Charla de los internautas con el director general de Universidades 4 MAR 2009
Felipe Petriz, director general de Universidade, en RTVE.es
Es una de las personas que más a fondo conocen el Proceso de Bolonia en España. Como él mismo dice, "llevo siempre las declaraciones que conforman Bolonia en mi cartera".
Apasionado y dialogante, Felipe Petriz estará con los usuarios de RTVE.es para resolver cualquier duda sobre la evolución del complejo Plan Bolonia . Envía tus preguntas ya.
Hola, Buenos días.
Para mí es un placer dedicar este tiempo para responder a las preguntas, inquietudes y sugerencias que sobre el proceso de Bolonia deseeis plantearme como Director General de Universidades y como profesor de universidad.
La diplomatura en Enfermería del plan de estudios del 77, tenía más de 1000 horas que el plan de Enfermería que se aprobó después. Ahora nos dicen que en el 2010 los Grado solo tendrán que hacer un año de master y nosotros tendremos que hacer dos. ¿dónde están esas más de 1000 horas de diferencia con el plan de estudios anterior? El grado en enfermería pasa a tener muchas más horas porque les contabilizan las horas de estudio, de exámenes, de trabajos: nosotros también hacíamos exámenes, trabajos...y había menos horas de diferencia entre nuestra diplomatura a la Licenciatura de un químico, que la equivalencia que se hizo entre las diplomaturas de enfermería. Aún sin un trabajo estable, a los que acabaron los estudios antes que nosotros (que somos de la promoción 93-96) les han "regalado" una plaza con una OPE "extraordinaria" ( y tan extraordinaria que nadie la entiende, más que los que han salido beneficiados; yo con un 100% en el examen no obtuve plaza porque no tenía sufiente tiempo trabajado) porque llevaban muchos años como interinos ( qué suerte!!; yo llevo 13 años de eventual y trabajados casi 10, con muchos contratos de días, horas y fines de semana, sin poder renunciar porque nos sancionan,y los otros 3 añosen el INEM porque tenía poca puntuación para trabajar).Solo pedimos que pasen "las horas" a créditos de cada plan de estudios, y nos sumen a nosotros también las horas de exámenes, trabajos, presentaciones...que también fueron muchas. No pedimos que nos regalen nada; no se puede cambiar un plan de estudios, "comerse" más de mil horas (esos compañeros tienen la misma diplomatura que yo) y ahora pedirnos un año más para hacer el máster que los que acaben el Grado. Me siento discriminada como estudiante que fui, y como trabajadora que soy actualmente con un trabajo inestable. Me siento como la generación perdida, que se ha quedado entre dos aguas.
La reforma de Bolonia no quita valor a los títulos obtenidos hasta este momento, independientemente del Plan de Estudios que se haya cursado. No resta valora ni desde el punto de vista académico, ni desde el punto de vista profesional. En todo caso, la refomra contempla en qué condiciones debe contemplarse la obtención de los títulos de grado y de Máster para quienes estén en posesión de Títulos Oficiales de Sistemas anteriores. Se contempla siempre en términos de reconocimiento de los créditos que proceda; por cierto, el sistema nuevo contempla un crédito como entre 25 y 30 horas de trabajo del estudiante en todos los aspectos que en tu pregunta señalas. la comparación en términos exclusivamente de horas del Plan de Estudios no es del todo adecuada.
Hola, buenas
Yo estoy haciendo el doctorado y me han dicho que, con Bolonia, sólo se podrá dar clase en la Universidad como profesor si se tiene el docotrado. ¿Esto es cierto?
Gracias
Como hasta ahora para ser Profesor Titular de Universidad o Catedrático de Universidad, efectivamente se requiere entre otros requisitos la condición de Doctor. Es la única profesión que en España exige este nivel de formación. También hay figuras de profesor con contrato Laboral que exigen la condición de Doctor: Ayudante Doctor, Contratado Doctor.
Lo qu estamos comentando no es porque lo indique el proceso de Bolonia.
HOLA, MI PREGUNTA ES LA SIGUIENTE:
SOY INGENIERO TECNICO INDUSTRIAL EN QUIMICA INDUSTRIAL Y ACTUALMENTE CURSO UN POSGRADO OFICIAL ( MASTER EN INGENIERIA AMBIENTAL PROFESIONAL, 60 ECTS, CREDITOS EUROPEOS).
HASTA AHORA AL SER INGENIERO TECNICO NO PODIA PRESENTARME A LA OPOSICION DE SECUNDARIA POR FISICA Y QUIMICA, (SI A TECNOLOGIA).
SI CON LOS NUEVOS PLANES VOY A SER POSGRADO, QUIERO SABER SI ME VOY A PODER PRESENTARME DE UNA VEZ A LAS OPOSICIONES EN SECUNDARIA POR FISICA Y QUIMICA (QUE ES MI DEVOCION), Y SI ES QUE NO , COMO ES POSIBLE QUE TENIENDO UN POSGRADO OFICIAL , NO PUEDA PRESENTARME, CUANDO SE COMENTA QUE LOS GRADOS SI PODRAN PRESENTARSE.
LE RUEGO , QUE POR FAVOR , ME CONTESTEN, LO NECESITO SABER. POR FAVOR, ESTA INQUIETUD NO ME DEJAR ESTAR TRANQUILO.
GRACIAS
Juan, por favor, en este momento se están diseñando en las universidades las propuestas del Máster de profesor de secundaria; en la normativa vigente para ser profesor de secundaria será necesario tener un Título de grado, haber superado el Máster de profesor de secundaria, y si se trata de un centro público, haber superado la oposición correspondiente.
He leído que, cuando se implante el nuevo sistema, se podrá acceder al Doctorado cursando un máster o bien habiendo hecho un grado de 300 créditos. ¿Se incluirían en esta segunda posibilidad las actuales licenciaturas? Es decir, ¿habiendo cursado una carrera de 300 créditos -antiguos- se podrá acceder al Doctorado directamente o se tendrá que hacer un máster aparte?
Muchas gracias.
Inma, en el BOE del 30 de octubre de 2007 se publñicó el real Decreto de Ordenación de las Enseñanzas Universitarias Oficiales. En su artículo 19, Acceso a las Enseñanzas del Doctorado tienes la respuesta a tu pregunta. Perdona que no la reproduzca porque creo que aquí encontrarás todoa la información a la que te refieres.
Querría saber como me va a afectar el plan bolonia en los estudios que ya he iniciado. Ahora mismo estoy cursando el primer año de la carrera de Ingeniería Técnica en Informática de Gestión. Mi plan era terminar la técnica y después irme a otra universidad (ya que en Logroño no existe la posibilidad)para cursar los dos años de la superior. Entonces mi pregunta es: ¿me voy a poder matricular en otra universidad para hacer los dos años de la superior?
En la universidad de La Rioja (en la que estoy ahora), para mi carrera ya van a implantar el plan bolonia el curso que viene 2009-2010.
Gracias
Ana,
Puedes terminar la ingeniería técnica que estás cursando. El valor académico y profesional de este título no se modifica por el proceso de Bolonia. Durante el periodo de vigencia de los Planes de estudio de las ingenierías puedes mantener el Plan que tenías de continuar para obtener el título de ingeniero. Además, con tu título de ingeniero técnico en Informática de Gestión podrás, de acuerdo con la reforma, dirigirte hacia la obtención de los nuevos títulos de Grado y de Máster ofertados por las universidades, en particular en la tuya.
Soy alumno de la Universidad Pompeu Fabra de Barcelona.
Con la implantación del Plan Bolonia las horas de clase en general, tanto magistrales como en seminarios, se han reducido, más o menos, de 6000 a 4800 horas anuales. Mi pregunta es la siguiente: ¿Es en las tutorías, y de forma individual, donde se debe rellenar ese hueco? Y si es así ¿no le parece normal que el estudiante vea esta imposición como el " fast food" del conocimiento?. Muchas gracias
Hasta ahora lo habitual era que los planes de estudio se diseñaban sobre la base de cursos académicos con, en promedio 75 créditos (750 horas de profesor). Si la titulación era de 5 años esto venía a suponer un total de 3.750 horas de profesor, si la titulación era de 3 años, suponía 1250 horas de profesor. No entiendo de donde deduces el paso de 6000 a 4800 horas. Ahora un título de grado de 240 créditos supone que al estudiante se le van a reconocer un total de 240 X 25 horas (ó 30 horas) de trabajo en su conjunto: horas de clase teóricas, prácticas, estudio, prácticas externas, evaluación, preparación de exámenes, ...etc. Hasta ahora se pensaba más en quién enseña, qué enseña y cómo enseña. Ahora pensaremos más en quién aprende, qué aprende y cómo aprende. Esta reforma está pensada para reconocer tu trabajo y el de tus compañeros de una forma más completa y adecuada.
Soy estudiante de la Universidad Pompeu Fabra de Barcelona y primero me gustaría hacer una observación. Rectores, profesores y directivos, cuando hablan sobre el Plan Bolonia siempre lo hacen de una forma que se aleja del verdadero interés del alumno. Me explico. Como alumno que ha estudiado bajo el plan antiguo y que lo hace en el nuevo, veo que absolutamente todo se ha planificado y estructurado, de tal manera que el alumno está completamente dirigido a diario. Escucho declaraciones sobre las nuevas posibilidades que ofrece este plan respecto a la inserción laboral, y permítame dudarlo tal como está la situación, pero parece ser que más que grandes trabajadores saldrán grandes obedientes. Uno puede pensar muy fácilmente que de esta manera el conocimiento se subordina a la mano de obra y además se parte de la opinión institucionalizada de que el alumnado necesita un control total para conseguir unos objetivos. Mi pregunta es: ¿no le parece que este Plan Bolonia y su control se asemeja a la afamada novela "1984" de George Orwell? No se si lo habrá leído. Muchas gracias.
El Proceso de Bolonia pretende que el estudiante sea protagonista de su propio aprendizaje, no impone controles a diario. En todo caso, considero que lo realmente triste es que une studiante llegue a la conclusión de que no merece la pena la asistencia a las clases.
La Universidad debe formar a sus estudiantes, primero en conocimientos, segundo, en capacidades, y tercero, en valores. No forma para ser obedientes, debe formar para ser críticos, que tengan capacidad para formar su propia opinión. En particular, las memorias de los títulos deben contemplar los sistemas de garantía de la calidad que incluyen procedimientos de análisis de la inserción laboral y de la satisfacción con la formación recibida. La unviersidad es mucho más que formar para el empleo.
Un afectuoso saludo,
En la Estartegia Universidad 2015 se dice que se van a crear perfiiles diferenciados para los profesores. En Francia se está aplicando una medida similar, que ha provocado un franco rechazo por los profesores. Aquí los sindicatos han convocado huelga por el nuevo Estatuto del Estudiantes. Se habla de que sólo los profesores que desarrollen investigaciones dignas de ser financiadas según los nuevos criterios, podrán investigar. Los restantes profesores se dedicarán a tutorializar los trabajos personalizados, sin poder enseñar. Lo recoge así también el informe de la agencia europea Eurydice. ¿Por qué esta medida que no actualiza la universidad humboldtiana sino que dinamita la imprescindible unión entre investigación e innovación? (Que enseñe lo que investiga, para trasmitirlo, y que no enseñe si no tiene nada que investigar)..
La propuesta de Estatuto del Personal Docente e Investigador, en negociación con los representantes sindicales contempla, no perfiles exclusivos de los profesores, sino orientaciones que las universidades en el ejercicio de su autonomía concreten para su profesorado. La unviersidad tiene encomendadas tres misiones: Docencia, Investigación y Transferencia del Conmocimiento que se genera, esta última, en mi opinión, entendida en el sentido más amplio, incluyendo la tercera misión de "Trasnmisión de Cultura" defendida por Ortega y Gasset. Una univeridad que se precie debe atender a estas misiones prestando con sus recursos el mejor servicio a la sociedad a la que nos debemos.
Las propuestas, en este momento en negociación y debate, para el estatuto del personal Docente e Invesitigador y para el estatuto del Estudiante contemplan el trabajo del profesor y del estudiante en el marco del Espacio Europeo de Educación Superior.
Urbaneja acaba de calificar Bolonia de "espantajo". Asegura que hay que cambiar de raíz la universidad pública, lo principal sería eliminar el poder permanente de los catedráticos, que se quedan para siempre. Qué piensa del poder de los catedráticos en la universidad?
Me gustaría conocer la argumentación del Sr,. Urbaneja para calificar de esta forma el proceso de Bolonia.
Conozco personalmente al Sr. Urbaneja, he tenido ocasión de hablar con él sobre la universidad y seguramente apreciará la gran oportunidad que supone este proceso para mejorar el servicio público que prestan las instituciones universitarias. Pienso que seguramente se habrá referido al tema de mejora de la gobernanza de las universidades, sin dudar de la preparación de los profesores universitarios, en particular, de los catedráticos. La estrrategia Universidad 2015 contempla el reto de mejora de la Gobernanza de las Universidades.
Un cordial saludo,
Felipe.
En la página web de la ANECA, en las preguntas a sus expertos, se dice que la toma democratica de decisiones es demasiado lenta para las nuevas necesidades a las que se quiere adaptar la universidad con Bolonia. ¿Qué necesidades son esas que no permiten una respuesta democrática?
A mi me interesan las respuestas democráticas y rápidas. ANECA tiene encomendada la misión de elaborar a través de sus expertos los informes preceptivos sobre las memorias de títulos. Es el Consejo de Universidades el que tiene la capacidad de Verificación de los títulos. Estamos empeñados en poner todos los medios para conseguir las respuestas más rápidas, garantizando la calidad, el rigor, y la independencia de la Agencia evaluadora.
Saludos,
Felipe.-
Dos preguntas:
1-¿Que va a pasar con la ingerieria informatica?
2-¿Me pueden decir que es y en que consiste una ingenireria informatica? Mi impresion es que se tiene una idea equivocada de lo que es, considerarla una materia transversal y que no tiene atribuciones eso solo lo puede decir alguien que no tiene ni idea, que piensa que un ingeniero informatico es aquel que se dedica a instalarte el windows , pasarte un documento a pdf, aconsejarte sobre que Pc comprar en la tienda de la esquina y poco mas...
Saludos y gracias de antemano.
El Consejo de Universidades en su sesión celebrada ayer mismo aprobó el marco académico en el que las universidades pueden diseñar propuestas de títulos de grado y máster en el ámbito de la Ingeniería Informática. Este marco recoge una estructura análoga a la establecida, mediante órdenes ministeriales, para el resto de las ingenierías que habilitan para el ejercicio de profesiones reguladas. Esta medida se ha adoptado con carácter transitoria, en tanto en cuanto se concreta el tema de la regulación profesional.
Ilmo. Sr. Director General:
¿ Cómo piensan solucionar el problema de las carreras de Laboratorio Biomédico, y de Imagen para el diagnóstico, que actualmente están en España ubicadas en la F.P. de Grado Superior, mientras que en los Países Europeos son unas carreras más del Campus de Ciencias de la Salud ? En los Países de la Unión, son carreras de 3 y 4 años, con Masters de especialización. Las funciones de nuestros compañeros europeos son idénticas a las que ejercemos actualmente en nustro País. Sabemos que existen Universidades que han propuesto estos Títulos como nuevas Titulaciones de Grado. En este tema, no se aplica el Acuerdo de Bolonia, España es el único de todo el Espacio Europeo de Educación Superior que lo incumple.
Muchas Gracias.
Colegio Profesional de Ténicos Superiores Sanitarios de la Comuniad Valenciana.
El Espacio Europeo de Educación Superior no se refiere exclusivamente a enseñanzas universitarias. Los títulos superiores de formación profesional también se incluyen en dicho espacio. Conozco bien la preocupación que manifiestas en tu pregunta; en el Ministerio de Sanidad y Consumo se ha puesto en marcha una Comisión de Trabajo que próximamente nos presentará sus reflexiones para dar una respuesta a la cuestión que nos planteas.
Un saludo, Felipe.
Democracia y rapidez son incompatibles (dar argumenos y contraargumentar no entra en la lógica de las "cambiantes necesidades sociales" del tejido productivo). Si la ANECA y su gobierno buscan rapidez, inevitablemente eso va en detrimento de la democracia, por mucha retórica que usted utilice, un debate democrático lleva tiempo. No caben medias tintas: o democracia o gestión de la universidad en beneficio del tejido productivo. ¿Por qué se habla de sustituir a los rectores democraticamente elegidos por expertos en gestión de empresas? ¿Por qué se nombra a presidentes de empresas (Telefónica) presidentes de los Consejos Sociales y se habla de que estos Consejos vayan poco a poco adquiriendo las competencias de los actuales rectores? Lo dice también los informes oficiales de Eurydice. O democracia o gestión empresarial: ¿qué quieren?
Perdona Victoria, en mi opinión Democracia y rapidez son compatibles. De los temas que dices que se habla no encuentro referencias escritas en las directirces que rigen la reforma que nos ocupa. Los marcos de referencia de la reforma serán buenos si se hace un buen uso de ellos; si en algún momento fueramos conocedores de abusos o mal uso de este proceso, se tomarán las medidas oportunas.
Recientemente me he licenciado en Matemáticas con la especialidad de Estadística e Investigación Operativa y quisiera saber exáctamente, cuanto habría que pagar con el plan Bolonia para obtener la misma formación que tengo con los actuales planes de estudio, y si para ello tendría que estudiar un Master además de obtener la titulación de Grado en Ciencias Matemáticas. Sinceramente a los estudiantes nos da la sensación de que con el plan Bolonia se está intentando hacer caja, y realizando una mercantilización y prinvatización encubierta de la Universidad pública, que precisamente por ser pública debería garantizar una formación de calidad y a precios razonables, fomentando así la igualdad de oportunidades a todos los españoles.
Precisamente los títulos oficiales, de grado, máster y doctorado en las universidades públicas se seguirán ofertando a precios públicos. Hasta ahora se ofertaban títulos de máster como títulos propios de las universidades a precios de mercado. Es ahora cuando al tener la consideración de máster oficial se regirán por precios públicos. Para estos títulos también se contempla la solicitud de beca. Díme, por favor, en qué documento, declaraciones de los Ministros de Educación del Espacio Europeo de Educación Superior, Ley de Universidades, Decretos, ... etc., encuentras justificación para hablar de mercantilización y privatización de la universidad pública ene sta reforma, ya que el proceso de Bolonia es precisamente una apuesta para que las conidicones socio económicas no sean obstaculo para el acceso a los estudios universitarios. Te invito a que conozcas las referencias a la dimensión social, objetivo prioritario de esta reforma.
A mi el tema que me interesa es el de las becas. ¿Que va a pasar con las becas actuales? ¿Desaparecen para dar paso a las becas-rentas? Y si es asi, ¿como se va a realizar? Y otra duda que yo tengo es si con las becas-rentas, se da la oportunidad de seguir estudiando a la persona que necesita de la beca para poder seguir estudiando y que ha suspendido, y que por lo tanto con el actual sitema de becas seria imposible, puesto que por haber suspendido el año anterior, perderia el derecho de obtener beca en el siguiente curso. Gracias por su atención.
Gracias por tu pregunta.
Me llama la atención que utilices la expresión beca-renta. Una cosa es la política de becas y ayudas al estudio: para títulos oficiales de grado, máster y doctorado, con un compromiso de mayor partida presupuestaria, más modalidades de becas, y mejora en las cuantías individuales. Establecidos los umbrales de renta, los estudiantes que etán por debajo tienen derecho a beca. Para la movilidad hacia universidades en el extranjero becas Erasmus con un incremento del 10% este año en los Presupuestos Generales del Estado.
Como medida complementaria existe la posibilidad de solicitar un préstamo-renta en condiciones de amortización muy favorables (más que en otros países de la Unión Europea)para cursar másteres oficiales en Europa, Estados Unidos y Canadá.
Muchas gracias a todos los participantes por vuestro interés. Aunque no he podido contestar a todas vuestras preguntas por este medio, no dudeis de que las voy a tener en cuenta en mi trabajo como Director General de Universidades.
Gracias de nuevo por permitirme aclarar algunas cuestiones de especial relevancia en el proceso de reforma que nos coupa.
Un abrazo y hasta la próxima ocasión.
Felipe.-