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Santiago Carrillo

Charla de los internautas con el histórico dirigente político y escritor 6 ABR 2011

Santiago Carrillo
Santiago Carrillo, durante la charla con RTVE.es

Santiago Carrillo, durante la charla con RTVE.es.

Los viejos camaradas

NOTA Santiago Carrillo ha fallecido en Madrid el 18 de septiembre de 2012 a los 97 años de edad. Repasamos toda su trayectoria en http://rtve.es/noticias/muere-santiago-carrillo/ Santiago Carrillo, a sus 95 años, es memoria viva del siglo XX español, un periodo que vivió -y que en gran parte protagonizó- desde la primera línea política.
La biografía de Carrillo no cabe en este espacio, pero, por destacar algunos hitos, podemos recordar que inició su militancia socialista muy joven, apenas con 14 años, y se vio involucrado en la revolución de octubre de 1934 ya como dirigente revolucionario de las Juventudes Socialistas, lo que le llevó a la cárcel hasta 1936.

Tras el triunfo del 'Frente Popular', en 1936, Después fue uno de los artífices de la unificación de las Juventudes Socialistas y Comunistas (JSU), de las que fue secretario general y que desempeñaron un notable papel en la Guerra Civil española. Durante el asedio de Madrid por las tropas franquistas (noviembre de 1936), fue miembro de la Junta de Defensa presidida por el general Miaja; ingresó entonces en el PCE y fue elegido miembro de su Comité Central y de Buró Político a comienzos de 1937.

Tras la derrota de la República (1939) actuó como miembro del Secretariado de la Internacional Juvenil Comunista hasta 1942, fecha en la que se responsabilizó del trabajo en España de la dirección del PCE; en 1946 fue ministro del Gobierno republicano en el exilio presidido por el doctor José Giral. En 1960, el VI Congreso lo eligió secretario general del PCE, cargo que ocupó hasta finales de 1982. Durante 1976 dirigió su partido en la clandestinidad desde Madrid; detenido en diciembre de aquel año, tras unos días de cárcel fue puesto en libertad. El PCE consiguió su legalización el Sábado Santo de 1977. Diputado en las Cortes Constituyentes de junio de 1977, y en las ordinarias de 1979 y 1982, tuvo una participación activa en la elaboración de la Carta Magna de 1978. Doctor Honoris Causa por la Facultad de Derecho de la Universidad Autónoma de Madrid (2006), hoy está considerado una figura histórica del movimiento comunista internacional y protagonista relevante de la Transición política española. Entre sus numerosas obras destacan sus 'Memorias' (1993 y 2006).

Ahora, Carrillo presenta 'Los viejos camaradas', un libro que habla sobre los jóvenes en los años 30 que pertenecieron al Partido Comunista. Eso quiere decir que, al principio, durante muy pocos años, lucharon por un ideal concreto y partidista. Pero, pronto, las circunstancias hicieron que su lucha fuera por la democracia y la libertad de todos. Primero, peleando con las armas en la mano contra el fascismo; luego, combatiendo, en la clandestinidad y pacíficamente, contra una dictadura. En ambos casos, la lucha de los comunistas fue ?forzosa, inevitablemente, de un modo fatal, diríamos- a favor de la democracia, incluso por encima de sus convicciones o de que su modelo de referencia fuese el totalitarismo soviético.

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"Con 50 años menos fundaría una izquierda profundamente radical y moderna"

Santiago Carrillo

Mis saludos a los amigos internautas que participan hoy en esta conversación.

Paca Guerrero

¿Si tuviera cincuenta años menos que haría? ¿Que cambiaría de la política actual?

Santiago Carrillo

Si tuviera 50 años menos me dedicaría a organizar una nueva izquierda adaptada a los tiempos actuales. Una izquierda profundamente radical pero moderna.
De la política actual, empezaría por lucar para erradicar la corrupción y para devolver a la política el prestigio que necesitaría tener.

Carlos Liébana

¿Cómo ha hecho la selección de personajes para el libro? ¿Ha dejado muchos fuera? Gracias y suerte

Santiago Carrillo

Han quedado fuera muchos, porque no he podido recurrir a documentación y, con los años, he perdido la memoria del nombre de bastantes de ellos. Lo lamento y, sobre todo, lamento que hayan muerto los camaradas con los que podía haber refrescado mi memoria.

Martín Sandalio

Buenas, señor Carrillo.
¿Qué implicación tuvo usted con el maquis que operó en la posguerra española? ¿Tuvo parte en la decisión de retirar las guerrillas? ¿Qué recuerda de los guerrilleros españoles? Muchas gracias!!

Santiago Carrillo

Lo que recuerdo de los guerrilleros españoles es que el comienzo de este movimiento fue que muchos combatientes republicanos, al no poder cruzar la frontera, se refugiaron en los montes, en algunas regiones. Y en aquella época se les llamaba los huidos. Más tarde, al producirse la victoria de las potencias antifascistas en la Segunda Guerra Mundial, aquellos grupos fueron reforzados con combatientes del maquis francés, españoles, desde luego, que atravesaron la frontera y se unieron a los que estaban en España. Yo tuve una participación personal, porque en aquellos primeros tiempos, el PCE me encargó de esa tarea y también la tuve en la retirada de los guerrilleros cuando comprobamos que el movimiento de guerrillas no era el comienzo de una etapa, sino, en realidad, el final de la guerra.
Al ser abandonados por las potencias democráticas, la lucha guerrillera, en un país como España, agotado, con una izquierda debilitada por la pérdida de la guerra y la brutal represión, no era un camino que pudiera permitirnos poner fin ál régimen franquista. Y eso nos obligó a cambiar nuestra estrategia y a pronunciarnos a favor de la lucha de masas, combinando las posibilidades ilegales y las legales.

PEpeTterrassa

¿Porque el PC casi está desaparecido?
RECIBE UN CODIAL SALUDO AMIGO SABIO.

Santiago Carrillo

Gracias por el saludo: correspondo a él. Yo creo que el PCE, que historiadores como Viñas han reconocido que durante la Guerra fue el partido republicano, el que se empeñó más a fondo en defensa de la República; y en la clandestinidad, el partido del antifascismo; sufrió, como todos los partidos del movimiento comunista, las consecuencias de la degeneración y del desplome de la experiencia soviética. Hoy, no sólo en España, sino en países como Francia e Italia, donde el PC llegó a ser el primer partido, no existe ya un Partido Comunista que tenga peso serio en el país. Creo que el hundimiento soviético, dados los lazos que unían a los partidos comunistas con esa experiencia, sufrieron las consecuencias del desplome. Luego hubo causas propiamente españolas, que fueron, especialemente, la división del partido en tres tendencias: una, la eurocomunista; otra, la que se llamó de los renovadores; y la tercera, que se llamó de los prosoviéticos. Y el choque entre esas tendencias, agudizado por los resultados demasiado modestos en las elecciones del 77 y siguientes, creo que fue otra de las causas que contribuyeron a nuestra pérdida de peso y a la situación en que se encuentra hoy el Partido Comunista.

FRANCISCA ROSA FRANCO PERDOMO LANZAROTE ISLAS CANARIAS

USTED SR. CARRILLO ,HA LUCHADO., CON LOS BUENOS Y CON LOS MALOS.DESPUES DE TANTA EXPERIENCIA ACUMULADA. ME GUSTARIA QUE SIGNIFICO Y QUE SIGNIFICA SER ROJO EN ESPAÑA. A USTED QUE ES MEMORIA DE ESPAÑA, LE DESEO LO MEJOR Y POR MUCHOS AÑOS.

Santiago Carrillo

Gracias por sus deseos. Ser rojo en España, en realidad, es, para las viejas generaciones, haber defendido la República con las armas en la mano, haber luchado en la clandestinidad y, en definitiva, ser de izquierdas, no sólo en palabras, sino en hechos.

anónimo

QUE ES LO QUE REPLANTEAR PARA QUE EL SOCIALISMO, EL COMUNISMO SEA VISTO POR LAS MASAS COMO UNA ALTERNATIVA CONCRETA AL CAPITALISMO?. ¿DEBE IDEARSE NUEVAS FORMAS DE PODER DEMOCRATICAS? Y/O QUE FORMAS DE CONSTRUCCION ECONOMICAS DEBEN REPLANTEARSE?

Santiago Carrillo

Pienso que, para conseguir lo que dice tu pregunta, sería menester partir de la crítica del capitalismo de hoy, que es peor todavía que el del siglo XIX y XX. Partir, también, de la realidad que representa hoy el papel de los ciudadanos en la vida política. Quiero decir que, hoy, cualquier cambio hacia una sociedad nueva tiene que hacerse sobre la base del apoyo y del convencimiento de la mayoría de los ciudadanos. Y la otra cuestión es la de qué tipo de instrumentos necesita el pueblo, hoy, para conseguir esa transformación. Me parece que las formas del pasado, no sólo el PCE, sino todavía más la socialdemocracia, ya no son los instrumentos para la liberación. Creo que son necesarios movimientos más amplios, más democráticos, más participativos, e incluso más plurales, dado que hoy el socialismo ya no es sólo la aspiración de una clase oprimida. Se ha convertido, ante el estropicio que los hombres hemos hecho en este planeta, ante los peligros de guerra, ante la incapacidad comprobada del capitalismo, se ha convertido en una necesidad histórica para el mantenimiento de la misma especie humana. Creo que hoy el socialismo, por lo menos la necesidad de un cambio profundo y radical de sistema, lo comprende y lo estima necesario mucha gente que no ha sido nunca marxista, ni libertaria. Mucha gente que es simplemente inteligente y que está comprobando, como decía un amigo mío, por cierto de derechas, que "el capitalismo no es que sea malo ni bueno, es un disparate".

petro de petroleo

Buenas tardes, don Santiago, ha pensado usted qué pasará el día en que fallezca, (aunque para eso todavía le quedan muchos años) en la cantidad de gente de todas las ideas que inundarán los telediarios hablando de su gran importancia en la lucha antifranquista y en la Transición, ¿cómo se lo imagina? ¿cómo se imagina esos días siguientes? ¿cómo le gustaría que le recordaran? Un saludo y viva la república...

Santiago Carrillo

Muchas gracias. Mira, en realidad no me hago ninguna ilusión. Sé que el día que yo muera, moriré como muere la gente. Y, como toda la gente que está en vísperas de ese episodio, que sea con el menor dolor posible.
Pero, estoy convencido de que la memoria histórica es corta, dura poco, se pierde cuando pasan algunas generaciones y, al final, me contentaría con que mis nietos guardaran un buen recuerdo de mí.

Yago

De aquellos jóvenes camaradas de que habla en el libro, ¿cuál sigue siendo para usted el ejemplo a seguir?

Santiago Carrillo

Diría que hay muchos que son un ejemplo a seguir. Uno fue Medrano, José Cazorla, Federico Melchor, Alfredo Cabello... Y muchos más. Creo que casi todos ellos podrían servir de ejemplo para un joven de hoy.

Daniel, Madrid

Señor Carrillo: Nunca he sabido con claridad por qué le expulsaron del PCE. ¿Nos lo puede explicar un poco? Muchas gracias y mucha salud.

Santiago Carrillo

Una buena pregunta, porque ni yo mismo, ni creo que muchos camaradas, todavía no se explican por qué me expulsaron. Creo que me expulsaron, porque la tendencia renovadora y la prosoviética llegaron a unirse para quitar de enmedio lo que consideraron un obstáculo, aunque inmediatamente después volvieron a separarse y siguieron guerreando entre unos y otros. Mi expulsión se llamó autoexpulsión y fue votada en una reunión del Comité Central que, además, no tenía lo que llaman quorum, y, aunque hice todos los esfuerzos posibles, después incluso de mi expulsión, para volver a reunir a los comunistas en un único partido, no tuve resultado. Creo que esa expulsión, porque no fue sólo mía, sino de tres o cuatro mil cuadros en todo el país, fue el golpe más duro al Partido Comunista.

Lara

¿Cómo fue su relación con Enrique Lister? ¿Es cierto que él no tenía buen concepto de usted?

Santiago Carrillo

Conservo todavía el libro de Líste, Nuestra Lucha, con una dedicatoria que es una alabanza personal, más que otra cosa. Y esa alabanza fue escrita meses antes de que Líster fuese separado del Partido. Líster había sido un excelente jefe militar, jefe de una unidad de choque que desempeñó un papel muy importante en la Guerra Civil, pero, terminada la Guerra, Líster mostro, a pesar de los esfuerzos del partido, que no era un hombre capaz para la política como lo había sido para la milicia, y, al tiempo, era muy ambicioso y, cuando los dirigentes soviéticos declararon la guerra al PCE por su posición eurocomunista, Líster se plegó a los designios de estos dirigentes e intentó excindir el PCE intentando crear otro partido llamado Partido Comunista Obrero Español. Escribió un libro que no he llegado a leer en el que injuriaba a Pasionaria, a mí... Y se separó escindiendo al Partido, apoyando la ocupacón de Praga, Checoslovaquia, y sirviendo, repito, a los designios de la dirección soviética que llevó a aquel país a la catástrofe. Eso es lo que ha sucedido con Líster. Creo haber hecho todos los esfuerzos posibles para retenerle al lado del Partido, pero no tuve éxito, como no lo tuvo tampoco Dolores Ibárruri. Y lo siento.

victor.el tiemblo.avila

Para usted ¿Qué país es un ejemplo a seguir en estos momentos?

Santiago Carrillo

Creo que no hay ejemplos. Durante un tiempo pensamos que la URSS era el ejemplo y el modelo, y en los tiempos de Lenin sin duda lo fue. Pero Stalin cambió la estrategia de Lenin, banalizó el pensamiento leninista y su práctica fue muy negativa para el movimiento comunista.
En este momento no hay ningún país como modelo. Sin embargo, creo que no debemos dejarnos impresionar por la actitud negativa que toman los grandes medios de comunicación, salvo alguna excepción, contra aquellos países que intentan, a su manera, cada uno, retomar un camino que rompe con su sistema, que trata de ensayar vías hacia un cambio de sociedad. Me parece que el tipo de sociedad socialista, y menos comunista, no existe hoy en día en ningun país. Y cuando asoma en alguno la voluntad de cambiar, se echa todo el mundo sobre él, le golpea, le condena y hasta aquí han conseguido impedir en diversas ocasiones que esos países cambien.

Fernando, Cáceres

¿Qué le parece todo lo que está pasando con el Pp y el caso Gürtel? ¿Cree que le hará mucho daño al PP?

Santiago Carrillo

La lástima es que en este país la derecha, toda una cantidad considerable de votantes, ve casi con naturalidad que en la derecha haya corrupción. Son, para ese sector, "sus corruptos", y los defienden y los protegen. En cambio, la izquierda no perdona, y hace bien, a los corruptos. Y cuando surgen corruptos en la izquierda los condena. Esta es una constante en la política española que explica que un partido como el PP, incurso hasta el cuello en la trama Gürtel, salga indemne en los sondeos de opinión que se están haciendo hoy.

fernando.madrid

En los años 30, había grandes desigualdades, la gente se significaba,protestaba,tomaba las calles... Hoy, con la que esta cayendo, nadie hace nada, ¿cree que la población está anestesiada?

Santiago Carrillo

No, yo creo que hay diferencias. En los años 30 llegó a haber aproximadamente un millón de parados en las ciudades, sin contar la cantidad muy considerable de braceros que sólo trabajaban los periodos estacionales y por un salario de miseria. Entonces, el Estado no había proporcionado la Seguridad Social, no había subsidio de paro, no habia pensiones... Y el paro significaba la miseria absoluta para miles y miles de familias. Y la gente, como es lógico, salía a la calle a reclamar un cambio en su situación. Hoy, la Seguridad Social, lo que llamamos Estado de Bienestar, y el aumento, la mejora de la calidad de vida de la gente, hacen que incluso una buena parte de los parados consigan un mínimo de ingresos para vivir, mal, pero viven, lo que entonces no existía. Y la gente no siente la necesidad absoluta que sentía en aquellos momentos de reclamar en la calle sus derechos. Creo que eso influye en lo que usted llama anestesia. Pero, claro, si la crisis sigue, llegará un momento en que habrá que salir a la calle, porque se habrán acabado las reservas familiares. Espero que no sea necesaria tal cosa, pero, evidentemente, no puede descartarse.

Marta López

De los 'viejos camaradas' que ahora rescata, ¿cuál tenía más olvidado y le ha sorprendido más su recuerdo? Un abrazo, camarada.

Santiago Carrillo

Gracias, Marta. Olvidado no tenía a ninguno. De los nombres que doy son precisamente los que están en mi memoria. He olvidado a otros, que veo físicamente su rostro, su aspecto, pero soy incapaz de colocar su nombre. Pero todos esos son personas que tuvieron una proximidad tan fuerte con mi propia vida en momentos inolvidables que no he olvidado nunca.
Cuando empiezas a tirar de los recuerdos es como cuando sacas cerezas de una caja: unas vienen detrás de otras. Algunos los he recordando ligándolos con otros que estaban muy claros en mi recuerdo. Por ejemplo, hay personas que estuvieron muchos años yendo y viniendo a través de los Pirineos, durante jornadas larguísimas de marcha, que fueron verdaderos héroes, y que fueron los que aseguraron la existencia del partido clandestino, en gran medida, y que hoy no logro recuperar sus nombres. En eso influye también que, durante una serie de años, muchos tenían un nombre de guerra que no era el suyo legal, como sucede siempre en la clandestinidad, y, hasta el nombre de guerra se me ha olvidado. Es sobre todo de esos, y de numerosos guerrilleros que pasaron del maquis francés a la resistencia española, de los que tengo más dificultades para recordar el nombre.

José de Canarias

¿Que le diría a los jóvenes que intentan abrirse camino en el mundo de la política, en un terreno en los que cada vez hacen faltan menos ideales que la juventud posee?

Santiago Carrillo

Yo les diría a los jóvenes que procuren no convertirse en políticos profesionales. Que consideren la política como una función que todo ciudadano debe cumplir en interés colectivo de la sociedad. Que vayan a la política con la voluntad de defender ideas, y no de hacer una carrera, como hicimos los jovenes de mi generación, que entramos en la política y, algunos como yo, no han terminado de salir de ella. Pero que entramos sin ningún deseo de ser concejales, o diputados, o mucho menos ministros, porque teníamos ideas que queríamos ver aplicadas en la práctica, porque teníamos una pasión entonces, la de defender a nuestra clase, la de los trabajadores, la de emanciparla. Que intervengan en la política para hacer ideas, pero que en la medida de los posible su objetivo no sea ser concejales o diputados. Y que si llegan a serlo sea consecuencia de la lealtad y de la inteligencia con que sirven a una causa, y no porque ellos vean allí el camino de realizarse en la vida.
Creo que es así como la política se convierte en algo noble y en algo digno de ser practicado.
La mayor parte de los políticos que vemos hoy, y creo que es el defecto mayor que tiene la política, ven la política como una carrera profesional. Y en algunos casos, piensan que lo importante es que la política te da un cierto estatus social, una cierta importancia. Creo que ese es hoy uno de los defectos, de las imperfecciones de la política actual que habría que superar.

Santiago Carrillo

Lamento no poder contestar a todas las preguntas que se me hacen hoy. Es un día en el que no he parado de hablar ante la prensa y ante estos periódicos de Internet. Y, a mis años, a pesar de que consiero que estoy mucho mejor de que lo que las personas que llegan a mi edad están, el cansancio se nota. Si hay ocasión en otro momento, quizás responda a las preguntas que han quedado hoy sin respuesta. Les deseo a ustedes todos lo mejor.

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