Charla de los internautas con El coordinador y el colaborador del libro '14 de abril. La República' 30 MAR 2011
Ángel Bahamonde y Juan Carlos Sánchez Illán
Juan Carlos Sánchez Illán, colaborador de la edición, es licenciado en Filosofía y Letras, en la especialidad de Historia, doctor en Ciencias de la Información, y vicedecano de los Estudios Periodismo y Comunicación Audiovisual en la Facultad de Humanidades, Comunicación y Documentación de la Universidad Carlos III de Madrid.
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Ángel y Juan Carlos: Queridos internautas aquí estamos Ángel y Juan Carlos para todo aquello que nunca habéis osado preguntar sobre la historia y la República, y ahora estáis dispuestos a hacerlo. Hola.
Hola!
Señor Bahamonde: veremos más a los actores políticos de la República?
Gracias
Ángel: Sí, estad atentos y os sorprenderá. Aunque he leído todos los capítulos de la serie, siempre me han recomendado que sea discreto sobre el futuro de la misma. En cualquier caso reitero la afirmación.
¿HA TERMINADO LA TRANSICIÓN EN EL REINO DE ESPAÑA?. SE PUEDE DECIR QUE, ¿LA REPUBLICA ESPAÑOLA ES ÚLTIMO RÉGIMEN DEMOCRÁTICO HASTA AHORA? (LA MONARQUÍA FUE IMPUESTA ANTES QUE LA CONSTITUCIÓN LA REFRENDARA).
Juan Carlos: La democracia es un proceso histórico que se construye entre todos y nunca está terminada. No es como una manzana que cogemos de un árbol ya madura...
Ángel: Quizás en un futuro muy lejano, que probablemente yo no veré, haya de nuevo una República gobernando la democracia española. En todo caso dependerá de la ciudadanía.
¿Como os sentis después de haber escrito este libro tan famoso?
Espero que escribais muchos más.
Besos.
Ángel: La verdad es que ya hemos hecho muchos libros y algunos han tenido un gran alcance, es verdad que tan mediático como este ninguno. No se siente nada especial porque ya somos veteranos en estas lides, pero sí es un placer pensar que lo que escribes sirve para algo y causa algún impacto en el pensamiento o la opinión de las personas y muchas veces escribes buenos libros, pero pasas desapercibido, esta vez no. Gracias por tus besos.
Juan Carlos: Lo cierto es que lo habitual es que nuestro trabajo sea para nuestros colegas, y en este caso es emocionante que pueda llegar a un público mucho más amplio.
¿Cree usted que hubo influencias norteamericanas en la rebelion fascista?
Ángel: No, en aquella época el Pentágono y la CIA no estaban en todas partes como hoy en día. La guerra civil española fue un asunto internacional, pero que afectó sobre todo a países europeos como Alemania, Italia y Portugal, que ayudaron decisivamente a los sublevados, y la Unión Soviética, que vendió armas a la República. Francia e Inglaterra mantuvieron una especie de coitus interruptus con nuestra guerra, y al final desearon el triunfo de los franquistas.
Es verdad que EEUU financió algunas compras a los sublevados, como la Texaco y la gasolina, y se lo negaron a los republicanos. La mujer del presidente sentía simpatías por nuestra República, pero no consiguió nada efectivo.
Mucha gente encuentra paralelismos entre los sucesos previos a la guerra civil y la situación actual. Me gustaria que hicieran ver el tremendo abismo que separa amba situaciones.
Muchas gracias
Ángel: Efectivamente, tremendo abismo. En principio nunca hay guerras civiles en los países de clases medias, y España lo es, con crisis o sin ella. La guerra civil fue muchas cosas en una sola: una guerra religiosa, campesina, política, pero también de clases, en una España tremendamente desigual en el reparto de la renta y la riqueza. Por otra parte, en la Europa del momento dominaban los bigotes de Adolfo Hitler y la mandíbula prominente de Benito Mussolini, es decir, los fascismos, hoy en día no es igual. Por otro lado, la crisis política interna no tiene la misma magnitud hoy que en 1936.
Juan Carlos: La historia no se repite, pero hay algunos problemas de aquella época que siguen lamentablemente sobre la mesa, por ejemplo, la cuestión regional, de las tendencias separatistas en el seno del Estado. Por eso es tan importante que conozcamos nuestra historia y no repetir los errores del pasado.
Soy historiadora y estoy totalmente convencida de que la ficcion televisiva, como el cine, cuando es rigurosa y cuenta con buenos asesores, es un excelente vehiculo para transmitir la historia. Llega mucho mas lejos que cualquiera de nuestros libros o articulos, que interesan muchos veces a un publico muy restringido. Me parece excelente (y me da bastante envidia) su trabajo, junto con el de los guionistas capitaneados por Virginia Yagüe, detrás de series como "Republica", "La Señora" o "Amar". ?Por qué creen que la II Republica (sin incluir la Guerra Civil) ha estado prácticamente desaparecida del cine y la televisión hasta ahora? Me felicito por esta serie pero ?a qué atribuyen que haya pasado tanto tiempo en democracia sin que se haya abordado antes?
Ángel: Quizás por temor a un pasado que a veces consideramos de manera exagerada, que ha sido muy turbulento. Además la República en sí misma era un tema tabú, sobre todo cuando había que fortalecer a la monarquía actual, y se consideraba peligroso hacer paralelismos con un pasado, que también de forma exagerada, mucha gente idealizaba. Tienes razón, nos falta un novecento de nuestra historia contemporánea. Cuando salió la serie 'La forja de un rebelde', esperé más de lo que realmente fue. Pienso que en un futura corregiremos esos déficit de nuestra memoria fílmica.
Juan Carlos: Los casi cinco años que van de 14 de abril del 31 al 18 de julio del 36 son un auténtico avispero para los cineastas y comunicadores en general, y yo creo que por eso han evitado meterse en ese jardín.
Mi pregunta es para Ángel Bahamonde.
Lo primero de todo, felicitarle por su aportación a "14 de abril. La República". Era necesaria una serie de televisión sobre esta etapa poco conocida pero a la vez reveladorament significativa para España. Muchos pueden pensar que la serie ha podido tomar un cariz muy progresista, ensalzando la República y tachando de "malos" a los opositores de la misma. ¿Ha sido esa su intención, o por el contrario ha querido ser lo más neutral posible?
Un saludo de un antiguo alumno suyo de la Carlos III.
Querido antiguo alumno Luis. Cuántas veces os he comentado que la historia plenamente objetiva no existe; es una ciencia social, y como tal se somete a parámetros científicos, pero en última instancia está la persona-historiador que interpreta. Siento una enorme simpatía por el 14 de abril, por lo que significó, por la ocasión perdida lamentablemente para la modernización de nuestro país. Hemos intentado ser lo más neutrales posibles en la serie. Desde luego sí hemos evitado la visión maniquea de buenos y malos, pero es imposible no sentir una profunda emoción por los hombres y las mujeres que intentaron construír una España diferente y más justa.
¿En qué se diferencia este libro de todos los demás libros escritos sobre La República? Muchas gracias y un saludo.
Ángel: En primer lugar, no queremos plantear la República como un largo tobogán hacia la guerra civil, como si fuera una guerra inevitable. Es interesante aproximarse a la República por lo que representa, a pesar del 18 de julio de 1936. En segundo lugar, no es habitual que hablen los protagonistas directos de la época, y nuestras plumas han pretendido eso. En tercer lugar, hemos querido utilizar un lenguaje narrativo, coloquial, sin con ello perder el rigor, para que el mensaje pudiera llegar a la mayor cantidad posible de personas. En ese aspecto el libro es muy original.
Juan Carlos: Quizá lo más original sea el esfuerzo por dar vida a las gentes que vivieron aquella época y que esté vinculada a una gran serie de televisión.
Ante todo profesor Bahamonde darle la enhorabuena desde este chat, tuve la suerte de tenerle como profesor en la Facultad de Ciencias de la Información y sin duda sus clases han sido una de las que más y mejor recuerdo por su gran valía como profesor y persona. Aquí va mi pregunta:
En una situación económica compleja, como es la actual, y un ambiente político crispado desde el comienzo de la última legislatura, ¿Qué podemos aprender de este periodo de la República uno de los más agitados y con mayor accion social? ¿Nos hemos convertido en una sociedad acomodada y descreida ante la política?
Saludos¡
Ángel: Gracias por el recuerdo que tienes de mis clases, yo también tengo un gran recuerdo de mis queridos alumnos de la complutense, hoy en día triunfando en medio mundo.
En gran medida la guerra civil fue el fracaso de la política, es decir, la incapacidad de llegar a acuerdos, negociaciones, a través de instrumentos de conminencia como son los políticos. Hoy en día creo que hemos aprendido esa lección, a pesar del tono altisonante de muchas intervenciones de una clase política puffff. Pero la crítica a la clase política no tiene por qué extenderse a la Política y a las instituciones representativas de la ciudadanía. Quizás en tiempos de la República esto no funcionó así. Probablemente la República tuvo un fuerte déficit democrático como también lo había tenido la Monarquía Constitucional anterior.
Juan Carlos: Hay que tener cuidado, y es muy fácil caer en la tentación de culpar de todos los males a los políticos cuando en realidad todos formamos parte de la misma sociedad y debemos pensar en que no hay mejor alternativa que la democracia, con todos sus defectos.
Si tuviérais que elegir aquel personaje de la serie que mejor represente el espíritu de La República, ¿cuál sería?
Probablemente Encarna, porque representa el compromiso de la mujer, la idea de transformación y la esperanza en una España mejor.
¿Cómo surgió la idea de escribir el libro?
Ángel: Porque creimos conveniente establecer un diálogo entre la narración televisiva y la escrita, o mejor dicho, entre ficción y plena realidad. La serie nos cuenta un acontecimiento histórica a través de personajes de ficción. Como complemento el libro os cuenta el mismo acontecimiento a través de sujetos reales, de perfiles de sujetos que fueron reales.
Hola, profesor Bahamonde. ¿Qué hay de verdad en todo el asunto de Paracuellos? ¿Lo ha podido investigar?
Ángel: Existió Paracuellos. Lo conocemos muy bien. No tuvo por qué pasar, pero nuestra guerra civil fue extraordinariamente cainita. Probablemente tuvieron mucho que ver los consejeros rusos que habían llegado a Madrid. En cuanto al tema Carrillo pienso que es responsable político del hecho por el cargo que ostentaba, pero no creo que fuera el responsable directo. Las cifras que tenemos a nuestra disposición hablan de entre 2.500 y 2.700 muertos.
¿qué sienten ustedes cuando ven los libros revisionistas de algunos autores que parecen culpar a la República de la Guerra Civil? Un saludo y gracias
Juan Carlos: La guerra comenzó el 18 de julio de 1936 por un golpe de estado militar que acabó con las reglas de juego y dio paso a acontecimientos trágicos como por ejemplo los de Paracuellos, mencionados antes. Esto es un hecho, todo lo demás son opiniones.
Ángel: Reitero lo dicho por mi compañero, el golpe del 17 a las 17 fue militar e ideológicamente de derechas fascistizadas. Es cierto que anteriormente hay muchas responsabilidades compartidas por la derecha y por la izquierda. Pero a la Répública no se la dejó vivir en paz por parte de las derechas y, por qué no decirlo, por parte del anarquismo y de algunos sectores infantilmente revolucionarios de las izquierdad.
¿Qué os parece, en general, la ambientación histórica de las series de TVE? Muchas gracias
Ángel: Se hace los posible y se cuida con rigor el trasfondo histórico, queremos parecernos a las famosas series británicas que tan buena ambientación tienen, pero todavía falta tiempo y recursos.
Juan Carlos: Siempre se hace un gran trabajo en este sentido porque nunca va a faltar quien esté atento a los fallos.
Buenas, escritores. ¿De qué va el libro? ¿Cómo se ha construido?? Gracias
Creo que este tema lo hemos explicado más arriba. En la página web tienes más información.
¿Crees que la guerra civil se hubiera evitado con apoyo claro de las potencias democráticas a la República?
Ángel: Por desgracia había muy poquitas potencias democráticamente estables en 1936, creo que Gran Bretaña, Holanda, Dinamarca y Suecia, el resto son democracias muy inestables o dictaduras fascistas o similares. Probablemente la guerra se hubiera evitado si hubiera existido un tejido internacional más denso, como hoy en día, pero la Sociedad de Naciones no lo era. Si hubiera existido este tejido la guerra civil no hubiera pasado de ser una intentona frustada.
Juan Carlos: La crisis de las democracias liberales en la década de los 30 demuestra que los países no deben ser egoítas y mirarse solo al ombligo. Eso lo saben muy bien los franceses, que pagaron muy caro no haber parado el fascismo en España.
Hola a los dos, qué ganas tengo de leer el libro. ¿Qué hechos de la época creéis que han sido más olvidados y realmente han sido más relevantes de lo que pensamos? Muchas gracias
Ángel: En este libro sí están aludidos los hechos más relevantes. Fue importante la construcción de un sistema, todavía muy primitivo, de seguridad social, el voto de la mujer. En realidad casi todos los acontecimientos de la II República están muy tratados por los historiadores, solo caben matizaciones.
Juan Carlos: Los ideales de la República no pudieron llevarse a cabo por falta de dinero. Creo que debe ser recordado el egoísmo que demostraron las clases pudientes de la época. Por ello, casi todo lo que hizo la República quedó en el plano político (reforma del Ejército, separación de la Iglesia y el Estado) pero nadie se acuerda de que no pudo cambiarse la estructura social y económica real del país por la oposición de los poderosos.
Saludos a ambos. He leído el encuentro de ayer con Marta Belaustegui y creo que tiene mucha razón cuando reivindica el papel de las mujeres en la República. Apenas sabemos nada de ellas. ¿El papel de quiénes destacarían ustedes?¿Por qué?
Pensamos que existen referencias abundantes sobre este tema. Podemos remitir a la película de TVE 'Clara Campoamor. La mujer olvidada'.
Soy fan de la serie, y me encantó también 'Clara Campoamor. La mujer olvidada' . Parece mentira que algo tan evidente como el voto femenino costara tanto conseguirlo. ¿Qué libertades creen que nos faltan en la actualidad?
Ángel: Probablemente una mayor igualdad económica en el mundo laboral. También es importante que la mujer no invierta los roles de dominación de la época machista, y que continúe demandando la equivalencia entre géneros.
Juan Carlos: La libertad para elegir un trabajo y en general un futuro es lo que todavía está por conseguir para todos y todas.
Buenas tardes. ¿Hay que transigir mucho con la historia a la hora de asesorar una serie histórica?? Un saludo
Ángel: Hay que ser muy respetuoso y muy riguroso con el pasado histórico. Aunque sea interpretable no se puede falsear.
Juan Carlos: Los hechos son sagrados, las opiniones son libres.
Un saludo para los dos. Ángel, me parece usted uno de los divulgadores de Historia más competentes y recomendables de este país. Será un placer leer el libro.
Mi pregunta es: ¿qué importancia tuvo el espionaje durante la Republica? Gracias
Ángel: Gracias por el elogio. El espionaje en España fue muy excepcional en tiempos de la II República. Es verdad que Mussolini estaba muy interesado en el caso español, para extender su influencia en el Mediterráneo occidental. También Stalin y la Internacional comunista enviaron representantes a partir de 1933, aunque de manera camuflada. Durante la guerra civil es otra cosa muy diferente y no digamos en la España de los años 40 donde fascistas y aliados competían clandestinamente por la información.
Hola, apenas he seguido la serie pero me interesa otra historia de la República que recientemente ha llevado a la ficción TVE. Me gustaría conocer vuestra opinión sobre la posición del PSOE respecto al voto femenino y Clara Campoamor.
Mayoritariamente el PSOE se inclinó a favor del voto femenino, más el diputado Cordero que Indalecio Prieto, totalmente contrario.
Había mucho miedo a la influencia clerical en las mujeres, lo cual aparece muy bien en la película de Clara Campoamor.
Buenos días. He sido premiado con un ejemplar de su libro y en breve podré disfrutar de él. Muchas gracias por la iniciativa a RTVE y a Uds.
Mis preguntas para ambos son: ¿Cuales son las principales fuentes de información que han consultado para escribir el libro? ¿No les parece que pasaron muy de puntillas por el tema de las Misiones Pedagógicas en la serie? ¿Habrá alguna referencia a la ILE o a la Residencia de Estudiantes? Muchas gracias y enhorabuena por su libro.
En el libro sí hay abundantes referencias a la Residencia de Estudiantes y a la labor educativa de la República. Es cierto que en la serie queda el tema muy orillado, lo sentimos.
En cuanto a las fuentes, destacamos la importancia de la prensa de la época y los libros de memorias de los protagonistas reales. Muchos de los periódicos están digitalizados. Consulta la hemeroteca digital www.bne.es
Hola. Llegará el momento en el que estemos preparados para una III República?
Ángel: ¿Por qué no?
Juan Carlos: Sería síntoma de que este país ha hecho los deberes y ha progresado adecuadamente. Pero no lo considero ahora mismo una prioridad, hay problemas más graves.
Señor Bahamonde. Creo que es usted parte del consejo de redacción de varias revistas de divulgación histórica. En su opinión de historiador profesional, ¿no se simplifica en exceso el conocimiento del pasado en este tipo de publicaciones o en los medios audiovisuales? ¿Cómo se enfrenta a uno y a otro tipo de trabajos, porque creo que usted sigue investigando, si no me equivoco?
Ángel: Efectivamente, el lenguaje es diferente. Pero creo que es muy interesante, aún a riesgo de simplificar, proporcionar un conocimiento de algún tema a un público muy amplio a través de una revista de divulgación. Piensa que a veces los libros de investigación son muy duros, muy densos y de difícil lectura para los no profesionales. Estas revistas cumplen un gran papel.
Hola!!!
Soy espectadora de "Amar en tiempos revueltos desde su inicio". Me gusta muchísimo la serie y quería saber en qué consiste exactamente la labor de un asesor histórico en un producto así. ¿Usted supervisa personalmente todos los guiones? A veces creo que se cometen fallos... ¿Piensa que la serie es rigurosa?
Ángel: Es muy difícil que no haya fallos. A veces los fallos son guiños para el público de hoy en día, y evitar un excesivo abismo entre épocas históricas. De todas formas se cuida mucho el rigor histórico.
Veo el proyecto resumido de la serie, opino, luego leo los guiones, corrijo si es necesario, luego atiendo asuntos muy concretos, referidos a utillaje, costumbres, comportamientos, peinados, vestimenta, etc.
La misma pregunta para los dos...
¿Cuál es su periodo histórico preferido en la Historia Universal y en la Española? ¿Por qué?
Gracias
Ángel: El periodo 1900-1939 de España, y el siglo XIX para Europa
Juan Carlos: El presente, cualquier tiempo pasado siempre fue peor. Me gustaría mucho hacer excursiones de ida y vuelta al primer tercio del s.XX español
Buenas tardes. ¿Sabremos alguna vez todo lo que pasó en las vísperas del golpe de estado de Franco?
Hoy en día tenemos ya una información muy completa al respecto. Te recomiento que urgues en Internet.
Muchas gracias por vuestra atención, vemos que sois profundos amantes de la historia. Divulgad el libro, que es muy bueno. No olvidéis que si queremos entender el presente hay que mirar al pasado, si no queremos chocar tenemos que mirar contínuamente el retrovisor, es decir, los libros de historia. Sobre todo, los elaborados por profesionales. Los periodistas exageran mucho, jeje. Besos por millares.