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Ada Colau y Adrià Alemany

Charla de los internautas con Ada Colau y Adrià Alemany, los autores de 'Vidas hipotecadas' 3 JUL 2012

Portada de 'Vidas hipotecadas'
Ada Colau

Ada Colau

Vidas hipotecadas

Ada Colau y Adrià Alemany acaban de publicar el libro 'Vidas hipotecadas. De la burbuja inmobiliaria, al derecho a la vivienda. Se trata de un trabajo en el que recogen su experiencia como fundadores de la 'Plataforma afectados por la hipoteca', una organización que trata de defender los derechos de las personas que se enfrenta a graves problemas hipotecarios.

Ada trabaja en el Observatorio de Derechos Económicos, Sociales y Culturales. Por su parte, Adrià es economista. Ambos son investigadores y activistas del derecho a la vivienda. Juntos, estuvieron en la base de la Plataforma de Afectados por la Hipoteca en 2009, y han escrito numerosos artículos y trabajos sobre la problemática de la vivienda en España. Apuntan causas, culpables y pronósticos.

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Ada Colau y Adrià Alemany estuvo con los usuarios de RTVE.es

Ada Colau y Adrià Alemany

Hola! Muy buenas tardes a todas y todos. Esta es mi primera experiencia de "encuentro digital", espero estar a la altura ;-)

En todo caso, un placer estar aqui, y quedo a vuestra disposición para compartir la experiencia colectiva en la que participo: la Plataforma de Afectados por la Hipoteca

anónimo

Hola Ada y Adrià soy Alicia una afectada por las hipotecas de Valencia y quisiera preguntarles a qué creen que se debe que los medios de comunicación masiva no le den más difusión al tema. Cómo puede ser que el tema esté tan tapado cuando todos los días tenemos desnonaments en todo el territorio. Sólo quiero además agradecerles por su labor y que sí es pot!!!!!!!! Juntos podemos!!!!!!!!!

Ada Colau y Adrià Alemany

Hola companya valenciana :-)

Ante todo una pequeña aclaración: Adrià ha tenido un imprevisto familiar y estoy sola ante el peligro ;-)

Sobre tu pregunta: hay que decir que algunos medios sí han tratado la problemática, pero también es cierto que no se la ha tratado lo suficiente teniendo en cuenta su embergadura (350.000 ejecuciones hipotecarias entre 2007 y 2011, y las que están por llegar en 2012 y 2013).
Las razones pueden ser varias: a nadie se le escapa que los grandes medios de comunicación constituyen uno de los principales poderes fácticos de nuestra sociedad actual, y por ello tiene fuerte relaciones de interdependencia con los otros poderes (financiero, empresarial, político...). Los grandes medios dependen de la publicidad y ya se sabe que, no siempre pero a menudo, "quien paga manda".

Además, desgraciadamente se ha instaurado una cultura de la noticia sensacionalista donde se busca la espectacularidad. Por ello al principio muchos medios cubrieron en masa los stopdesahucios, pero luego, cuando se han "normalizado", han ido perdiendo interés...

De todos modos hay que destacar que siempre hay profesionales que son honrosas excepciones y que no se dejan llevar por las inercias ni las presiones. Habrá que tejer alianzas con ellas/os.

Desde luego estoy contigo: juntos podemos! y lo mejor es que ya lo estamos demostrando

Inés

¿Qué contáis en el libro? ¿Es un trabajo académico, reportaje...??

Ada Colau y Adrià Alemany

El libro consta a grandes rasgos de tres partes.

La primera es quizás la más analítica, donde intentamos explicar cómo hemos llegado hasta aqui: contrariamente a lo que ahora nos quieren hacer creer ("la población ha querido vivir por encima de sus posibilidades y es responsable de la crisis"), la actual crisis es especialmente dura en España precisamente por políticas económicas que llevaron a la formación de la burbuja inmobiliaria. Esa burbuja tiene responsables destacados y grandes beneficiarios (administraciones públicas, poderes financieros, empresas inmobiliarias, medios de comunicación...) que ahora no sólo no están asumiendo ninguna responsabilidad sino que encima están percibiendo ayudas millonarias de nuestros impuestos. Todo ello, a la vez que se penaliza y criminaliza a la parte más débil, las familias que contra su voluntad se han quedado sin empleo y lo han perdido todo. Resumiendo (aqui no me puedo extender mucho), esta primera parte explica las políticas públicas y los responsables del desastre actual. Con la información que reunimos, creemos que queda ampliamente demostrado el hecho de que "no es un crisis, es una estafa".
En la segunda parte explicamos la parte positiva de la misma historia: la reacción ciudadana. Frente a lo que nos quieren hacer creer de que "no hay alternativas", cada vez más gente se está organizando para defender sus derechos y empezar a plantear propuestas concretas que mejoren nuestras vidas. Explicamos cómo empezamos la experiencia de la Plataforma de Afectados por la Hipoteca, cómo se ha extendido el movimiento, sus demandas y campañas (como la de stopdesahucios o la ILP) y las pequeñas grandes victorias que la organización popular está logrando contra todo pronóstico.
en la tercera parte, se dan cifras, se resume el procedimiento de ejecución hipotecaria de forma pedagógica para que todo el mundo pueda entenderlo, y se explican los principales consejos que se dan en el asesoramiento colectivo que ofrecen las distintas PAH's.

En sus tres partes el libro quiere ser sobretodo una herramienta útil: para conocer mejor lo que está ocurriendo, para compartir experiencias de mobilización que empoderen a las persones y les ofrezcan soluciones concretas a sus problemas, y para que las personas directamente afectadas puedan defenderse ante los abusos bancarios.

Elena Manacor

¿Cuánta gente puede estar ahora mismo en España al borde del deshaucio o viviendo uno? ¿Cómo se frena esto?

Ada Colau y Adrià Alemany

Desgraciadamente los poderes públicos no están dando casi datos. Sólo tenemos los datos del poder judicial segun los cuales sabemos que se han iniciado ya 350.000 ejecuciones hipotecarias entre 2007 y 2011. Tarde o temprano toda ejecución termina en desalojo, pero no sabemos en qué momento del proceso se encuentran esos expedientes.

Tampoco nos están diciendo cómo termina la gente: dónde van cuando son desahuciados, si hay menores en la vivienda, cual es el importe medio de las deudas que quedan tras el desahucio... Ante esa falta de datos la PAH está intentando generar una base de datos propia. Algunos de esos primeros datos que estamos recogiendo se encuentran en el libro.

¿Cómo se frena? con la organización y la presión de la gente. La campaña stopdesahucios de las PAH ha frenado ya más de 270 en todo el estado y sobretodo se está haciendo mucha presión para cambiar las leyes. Precisamente ahora las PAH de todo el estado, junto con otras organizaciones sociales y sindicales, estamos recogiendo cientos de miles de firmas para llevar al congreso nuestras demandas de mínimos: dación en pago retroactiva, paralización de los desahucios y promoción del alquiler social.

La historia de la humanidad lo demuestra: los derechos siempre han sido conquistas sociales que ha habido que pelear. Ninguno poderoso renuncia voluntariamente a sus privilegios. Así que está en nuestras manos!

Damaso, Valladolid

Hola, Ada y Adria.
Mi caso supongo que es el de muchos. Llevo un año en paro. Mi mujer, tres. Tenemos una niña de cuatro años. No hay dinero ya para nada... Y nos deshaucian, claro. Mucha gente nos habla de trucos, de artimañas, para frenar el deshaucio. O, por lo menos, de retrasarlo. ¿Son efectivas cosas como alquilarle el piso a alguien? ¿qué podéis aconsejarme? muchas gracias y buena suerte para todos.

Ada Colau y Adrià Alemany

Hola Damaso,

ante todo no os desanimeis y no os resigneis. Es cierto que con la ley actual es difícil defenderse, pero como mínimo si que hay algunos consejos que permiten alargar el procedimiento y ganar tiempo para negociar con el banco y/o la administración. Y en esas negociaciones se están resolviendo muchos casos, sobretodo si se hacen con apoyo.
Aqui no puedo escribirte todos los consejos por falta de tiempo, pero te diría que ante todo te pongas en contacto con tu PAH más cercana y allí os asesorarán gratuitamente y sobretodo encontrareis un espacio colectivo de apoyo mutuo.
Puedes encontrar tu PAH más cercana en la web www.afectadosporlahipoteca.com, y dentro de esa misma web hay un post que explica que el "truco" del alquiler no es tan fácil:
http://afectadosporlahipoteca.wordpress.com/2012/02/26/la-posibilidad-de-alquilar-el-piso-para-evitar-el-desahucio-algunas-precisiones/

Mañana o como mucho dentro de dos días el libro Vidas Hipotecadas estará colgado en internet, puesto que lo hemos escrito bajo licencia CC. Así que no tendrás que comprarlo para consultar especialmente la tercera parte, donde se dan algunas informaciones y consejos que pueden seros útiles.

muchos ánimos y recuerda que no estais solos!

Dani, Madrid

Me han dicho que en vuestro libro contáis formas de impedir deshaucios. ¿Es una especie de manual antideshaucios??

Ada Colau y Adrià Alemany

hola Dani,

tal y como ya he comentado antes, entre otroas cosas el libro recoge la experiencia de las PAH, y por lo tanto también la experiencia de cómo hemos empezado y seguimos parando desahucios.
Además, en la tercera parte hay un manual básico con algunos consejos útiles. Pero siempre desde la premisa básica de que sólo la mobilización colectiva logrará detener la atrocidad que supone dejar a miles de familias en la calle mientras los bancos responsables de la crisis acumulan pisos vacíos estropeándose.

Ricardo

No me creo que el PP no esté haciendo nada positivo para el problema de la vivienda. De verdad, algo tienen que estar haciendo. ¿No veis nada positivo? Saludos

Ada Colau y Adrià Alemany

Ricardo, siento decirte que estoy tan perpleja como tú, pero realmente no puedo decir que el PP esté haciendo nada por el derecho a la vivienda. En cambio sigue haciendo políticas que insisten en el mismo modelo de la burbuja inmobiliaria que nos ha llevado al desastre. Por ejemplo, nada más llegar al poder recuperó la desgravación fiscal por compra, en un intento desesperado de reactivar el negocio inmobiliario de la compraventa, a pesar de que ya se ha demostrado los nefastos efectos de esa política. De hecho, recientemente Europa le ha forzado a retirar esa medida.

Lo que veo positivo es la determinación creciente que veo en la población de mobilizarse para forzar unas políticas que de una vez por todas hagan efectivo el derecho a la vivienda. Eso me hace ser muy optimista y creo que tarde o temprano lo lograremos. Hasta ahora PP y PSOE han sido rehenes de los intereses financieros, pero nosotros somos mayoría: por mucho poder que tengan, si nos organizamos, tendrán que escucharnos.

Nieves, Santander

¿Cuánta gente forma parte de la Plataforma de Afectados? Muchas gracias!

Ada Colau y Adrià Alemany

Hola Nieves,

la verdad, no sé decirte: somos un movimiento horizontal, descentralizado, que crece día tras día. Sabemos que en las distintas PAH's (y ya son más de 60 en todo el estado) se organizan y mobilizan miles de personas, pero no sabría darte un cifra exacta.
No le pedimos a la gente que se haga un carnet ;-)

Valentin ( valencia )

Hola, Ada y Adrià ,para la ayuda de estas personas , que podríamos ser cualquiera de nosotros por desgracia... mi pregunta es bien sencilla ¿ en el libro hay un hilo de pedagogía? Gracias y suerte .

Ada Colau y Adrià Alemany

por supuesto Valentín, en todo el libro hemos hecho un gran esfuerzo por intentar explicar cosas aparentemente complicadas de la forma más sencilla y clara posible.
Somos de los que creemos que a menudo los falsos expertos se esconden tras un lenguaje técnico innecesariamente complicado. En los temas económicos y jurídicos, por desgracia, abundan esos falsos expertos, que hablan de forma incomprensible o distante, y que curiosamente no supieron preveer y alertar a la población de lo que iba a ocurrir.

Isabel, Santander

¿Por qué hay tanta oposición en España a la dación en pago? En otros países como Estados Unidos funciona desde siempre y nadie está en contra. Gracias!!

Ada Colau y Adrià Alemany

Hola Isabel,

yo no creo que en España haya oposición a la dación en pago, al contrario: tres años después de la creación de la PAH, la gran mayoría de la población apoya la dación en pago. Y no solo: más de 200 ayuntamientos y algun parlamento autonómico han instado al congreso para que la regule, varios jueces han dictado autos pioneros que aplican la dación en pago, la mayoría de partidos, excepto PSOE y PP, la apoyan...
Hace tres años nos trataban de ingenuos. Hoy la dación en pago es un clamor popular. Y el gobierno se ha quedado solo en la defensa de los privilegios y la impunidad de la banca.
Quienes hasta ahora han bloqueado la dación han sido primero el gobierno del PSOE, y ahora el del PP. Partidos que deben muchos favores a los bancos.
Pero se están quedando solos. Prueba de ello es la votación que se hizo la semana pasada en el Congreso: a propuesta de ICV-Izquierda Plural se volvió a plantear la dación, y esta vez el PP se quedó, por primera vez, totalmente solo. Incluso el PSOE (seguramente escarmentado por su debacle electoral) votó a favor.
La estrategia de mobilización social está dando resultados, y por ello creo que si no desfallecemos, lograremos que por fin en este país se acabe con la ignominia de dejar a cientos de miles de familias en la calle y con deudas de por vida. La recogida de firmas que estamos haciendo actualmente será importante en este proceso: tenemos hasta el 31 de octubre para lograr al menos 500.000 firmas. Ya llevamos más de 200.000. Hagamos que sean muchas más y demostremos cual es la voluntad de la ciudadanía.
El gobierno cometería un exceso de arrogancia y una imprudencia si desprecia esa voluntad popular.

Queca, Málaga

Buenas. Me pregunto si algún partido lleva en su programa alguna de vuestras propuestas. ¿cuál se acerca más? Muchas gracias

Ada Colau y Adrià Alemany

La PAH siempre ha sido totalmente independiente de cualquier formación política, y precisamente desde esa independencia hemos interpelado a todas las formaciones políticas para que se posicionaran ante nuestras demandas de mínimos: la dación en pago retroactiva, la paralización de los desahucios y la reconversión de las viviendas hipotecadas y vacías en alquiler social.
En honor a la verdad hay que decir que, de los partidos que tienen representación en el Congreso de los diputados, desde el principio (cuando casi no eramos conocidos) nos apoyaron ICV-IU, ERC y BNG. Con ambivalencias (a veces sí otras no) UPyD, CiU y PNV. Y en cambio han sido ferreos opositores PSOE y PP. La semana pasada, por primera vez el PSOE (cuando ya no está en el gobierno) votó a favor de la dación, dejando al PP solo.
Ha sido un largo camino, pero lo estamos logrando :-)

Nalé, León

¿Por qué hay que rescatar bancos y no a personas que están perdiendo sus casas? De verdad que no entiendo nada de lo que está pasando... Gracias!!!

Ada Colau y Adrià Alemany

Nalé, estoy igual que tú: no entiendo nada y creo que no debemos entenderlo, porque sólo se explica en base a un modelo económico que se rige por la avaricia y la usura de unos pocos, a costa de maltratar y empobrecer a una mayoría.
No debemos entenderlo ni acostumbrarnos ni resignarnos. Las cosas pueden y deben ser de otra manera. Hay que luchar por una economía que tenga en el centro de sus prioridades las necesidades más básicas y la vida digna de las personas.
Creo que la mayoría de la población deseamos eso y quizás nuestro error ha sido delegar en una minoría la gestión de los recursos. Lo han hecho manifiestamente mal, así que habrá que echarlos y recuperar el control democrático (realmente democrático) de la sociedad.

Helena (Zaragoza)

Buenas tardes.

En mi opinión la dación en pago tiene que ser siempre el último recurso. Me parece un drama la pérdida de la vivienda habitual aunque sea entregándola en dación en pago y, por tanto, entiendo que los esfuerzos tendrían que ir dirigidos a otra tipo de medidas. ¿La solución para ustedes es la dación en pago?

Gracias y un saludo

Ada Colau y Adrià Alemany

Hola Helena,

nosotros no decimos que la dación en pago sea LA solución, sino que es una solució de mínimos, la que como mínimo permite a la gente no quedar endeudada de por vida y tener una segunda oportunidad para volver a empezar.
Por otro lado, si te fijas nunca nos hemos limitado a exigir la dación en pago. Nuestras demandas de mínimos (no de máximos) son tres: la dación, la paralización de los desahucios y la reconversión de la vivienda en alquiler social. Así, proponemos que en los casos de vivienda habitual a través de la dación se resuelva la deuda, pero no necesariamente se entregue la posesión del piso. El ex propietario que ha logrado la dación debe poder permanecer en la vivienda por ejemplo en régimen de alquiler social (no más del 30% de los ingresos familiares). La dación significa entregar la propiedad de la vivienda no la posesión.
La PAH desde el principio ha sido una iniciativa que pelea por el derecho a la vivienda y somos los primeros que hemos luchado contra la lacra de los desahucios, lejos de resignarnos a ellos.

Sandra

Felicidades por vuestro libro. ¿Cómo os habéis repartido el trabajo para escribirlo? ¿De qué se encarga cada uno?

Ada Colau y Adrià Alemany

Gracias Sandra!
en realidad no sabría decirte... hemos ido escribiendo a 4 manos cuando el activismo frenético nos lo ha permitido :-)

en todo caso no nos hemos repartido el libro en bloques separados. Ambos hemos participado tanto de la elaboración del análisis, como de la recopilación de experiencias de mobilización, como de la parte más jurídica.

anónimo

Parece que las decisiones del Consejo Europeo empiezan a calmar las aguas... ¿Esperáis que se calmen de verdad o es una ilusión?

Ada Colau y Adrià Alemany

no entiendo...a calmar las aguas ¿de quien? Yo veo las aguas igual de agitadas y turbulentas. La situación de la población es peor cada día: más paro, más desahucios, menos derechos sociales...
Otra cosa muy distinta es que gobiernos, poderes económicos y grandes medios de desinformación estén empezando una campaña de propagando para intentar convencernos una vez más de que ellos van a resolver las cosas... Pero a estas alturas, ¿quien se lo va a creer? Yo creo que la población está suficientemente escarmentada y tiene muy claro que los mismos responsables de la crisis (gobierno español, instancias europeas, banco de españa, FMI, bancos...) jamás podrán ser la solución. Deben irse para que la sociedad pueda rehacerse a través de un proceso realmente democrático, tal y como empezó a apuntar el estallido del 15M.
Estamos en un momento histórico que requiere soluciones excepcionales. Las mismas recetas (economía especulativa, recortes sociales, privatización de los beneficios y socialización de las pérdidas, etc) no van a resolver nada, al contrario: nos llevan al abismo. Es momento de que la ciudadanía de un paso al frente y se implique en la construcción de una sociedad más justa, en la elaboración de un plan de rescate ciudadano que priorice a las personas. Un proceso constituyente similar al de Islandia, que está saliendo de la crisis después de echar del gobierno a los responsables, juzgar a los culpables y empezar un proceso de constutyyente con una amplia participación democrática más allá de los partidos políticos.

Ada Colau y Adrià Alemany

Bueno, me comentan que ya me he excedido del tiempo habitual y toca despedirse (de momento). En realidad no es una despedida, es un "hasta luego". Nos vemos inmediatamente en las redes y las plazas :-)

Siento no ser suficientemente rápida tecleando y haber dejado varias preguntas sin respuesta. Os recuerdo que el libro Vidas Hipotecadas ya está en las librerías y pronto estará colgado en la red. También os invito a que os acerqueis a la PAH más cercana para seguir el diálogo y sobretodo para participar en los stopdesahucios, la ILP y otras campañas en marcha. Estamos demostrando que juntos podemos cambiar las cosas y que sí hay alternativas, y eso debe unirnos y no hacernos desfallecer. Sí se puede!

La información, en RTVE.es
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