Charla de los internautas con Elsa Osorio, la autora del libro 'La capitana' 1 FEB 2012
La escritora argentina Elsa Osorio, en RTVE.es
Mika es la protagonista de 'La Capitana', la última novela de Elsa Osorio, un relato histórico sobre el amor y la vida en tiempos de revolución.
Mika es un personaje real que hizo suya la guerra al frente de una de las columnas del POUM. Ignora las estrategias militares, es extranjera, no está ligada a poder alguno y es mujer. Pero su carisma, su talento para comprender a los otros y para tomar decisiones la vuelven indispensable. Es perseguida por los fascistas como "una que manda entre los rojos", acusada por el estalinismo de "desafecta a la República" y acosada por un siniestro agente de la GPU, pero son sus mismos milicianos quienes la eligen capitana.
Elsa Osorio (Buenos Aires, 1952) reside en Argentina, donde coordina talleres de narrativa. Ha publicado 'Ritos Privados', 'Reina Mugre' y 'Beatriz Guido', entre otros títulos. Escribió también guiones cinematográficos y televisivos. Y ha obtenido, entre otros, el Premio Nacional de Literatura en Argentina, el Premio al Periodismo de Humor y el segundo premio literario de Amnistía Internacional por su novela 'A veinte años, Luz', publicada en Siruela y traducida a dieciocho idiomas. Además, ha publicado también en Siruela 'Cielo de Tango' y 'Callejón con salida'. Más encuentros digitales de RTVE.es
Hola, ya estoy aquí, gracias por las preguntas.
Elsa, ¿notaste algo de pesimismo en el relato de Mika cuando te relató su experiencia bélica?
No, no he notado pesimismo, sino entusiasmo.
Como lector de me he quedado vivamente impresionado y conmovido con la historia de "A veinte años, Luz" y ahora regresas con otra basada también en un personaje real.
¿Estás satisfecha con los resultados de lo que fueron seguramente grandes esfuerzos por completar con tu imaginación los tramos de la historia de Mika que no llegaste a desentrañar pese a tu incansable investigación?
Sí, estoy satisfecha aunque un libro nunca se acaba. hay que tomar la decisión de editarlo. Y en este caso el homenaje a esta mujer extraordinaria lo merece.
Mika es una gran desconocida para la mayoría de nosotros ¿Por qué crees que su historia no tiene el lugar que merecería?
Creo que el problema es que Mika no perteneció orgánicamente a ningún partido o agrupación política que pueda dejar su historia como legado a las generaciones venideras, aunque el POUM, donde Mika combatió, si se ha interesado en su figura. No creo que sea casual que fuera un escritor de ficción quien me inició en su vida y yo, también narradora de ficción, quien recogió el guante. Pero ojalá que otros historiadores sigan por este camino que yo solo he abierto.
Desde el punto de vista emocional, ¿esta historia es tan fuerte como la de Luz?
Para mí ha sido muy fuerte. De hecho, hace años que rastreó esta historia en distintos países. La de Luz me es más cercana. He vivido los hechos que evoca esa novela. En ese sentido para mí tiene otros ecos. Pero vivo profundamente cada historia que escribo.
Por lo que has contado en el postfacio, la investigación sobre Mika ha sido como hacer un puzzle de la vida real que se ha prolongado por años. ¿El hallazgo de qué piezas destacarias?
Los cuadernos que escribió Mika y también Hipolito Etchebehere en Berlín, que pude verlos en París gracias a la generosidad de Guy Prevan, poeta y militante troskista a quien Mika le dio sus escritos.
Las memorias que Mika escribió sobre la guerra en 1975, publicadas en Francia.
Conversaciones con personas que la conocieron y en las que ella dejó una huella imborrable.
Esa ardua investigación se adivina de habrá tenido momentos de gran dificultad y la pregunta es: además de las dificultades naturales que encontraste para reconstruir la vida de Mika propias de las zonas oscuras, de lo que menos huella dejó, te han puesto piedras en el camino desde posiciones ideológicas antagónicas?
A mí, pero también a cualquiera que se interese en esta historia, nos han puesto piedras dado que los documentos originales están actualmente en una biblioteca en Argentina, "catalogándose" desde el 2002 y aún no se muestran a nadie. Yo tuve la suerte de poder verlos antes de que entraran en este abismo de mezquindad e irresponsabilidad.
¿Cómo descubriste la historia de Mika? Gracias
Me la contó Juan José Hernández, escritor argentino, uno de los más jóvenes del grupo Sur, que dirigía Victoria Ocampo, donde publicaron sus primeras obras Cortázar, Borges, Bioy Casares y Silvina Ocampo. En esta revista Mika Etchebehere publicó un artículo en 1946 sobre la guerra civil española. Se refirió a un miliciano que muere a los 15 años.
CUÁL es la EDITORIAL que editó su novela? Ya está a la VENTA, en URUGUAY?
Muchos españoles se han quedado en "ESA ÉPOCA", o Ud. cree que la han superado?
En Uruguay saldrá en junio en Seix Barral. Los españoles - no todos- se ocupan afortunadamente de su memoria hoy. Me parece lo mejor que puede hacer un pueblo con su pasado.
Hola, Elsa. ¿Conoces el trabajo de Manuel Chaves Nogales sobre la guerra civil? Tiene algunos de los mejores libros sobre ese momento. Si no lo conoces, no te vayas de España sin comprar 'Héroes y bestias'. Un abrazo
Muchas gracias por tu recomendación. Lo iré a buscar. Un abrazo.
¿Por qué te has interesado por la Guerra Civil española? ¿Qué te llama más la atención? Gracias
Me he interesado en la vida de Mika Etchebéhère como revolucionaria, y su punto más alto es haber sido capitana en la guerra civil española. Que una mujer y extranjera haya podido mandar a hombres, revolucionarios pero machistas como cualquiera , es una situación por lo menos extraordinaria. Para contar esta vida he leído muchos libros pero el mío no pretende de ningún modo ser una interpretación sobre la guerra civil española sino contar una historia de un personaje que combatió en una columna del POUM y es por eso que mi visión es la del POUM. Fueron mis personajes los que me llevaron ahí y no al revés.
Me encantó A veinte años luz!! Felicidades!! Ahora espero leer 'La capitana'. Mi pregunta: ¿cuanto tiempo ha estado investigando a este personaje? ¿Donde se ha documentado? Un besazo
Gracias por tu lectura de 'A veinte años luz'. Hace 25 años que investigo esta vida extraordinaria de una mujer que debería ser un ejemplo hoy en los valores que ha defendido. Fue difícil, un excesivo respeto a mis personajes, que existieron en la vida real, hizo que abandonara varias veces este libro hasta que por fin a principios del 2007 con mucha investigación realizada me puse a redactarlo. Lo terminé a mediados del 2011.
Me he documentado en Francia, en España, en Argentina, en Holanda...He recorrido archivos, he hablado con especialistas y testigos, he caminado por las calles y plazas donde vivieron...En fin, no sabía si vivía en el siglo XXI o en los años 30 en diversas ciudades.
¿Qué autores argentinos jóvenes nos recomiendas? Muchas gracias por tu tiempo
Inés Garland, Gabriela Cabezón... Y no tan jóvenes Martín Kohan, Pablo de Santis, Luisa Valenzuela, Sergio Bizzio, Fogwil y varios más.
Seguro que alguien te ha propuesto ya hacer una película con este libro. ¿te gustaría??
Me gustaría mucho pero acaba de salir. Estoy abierta a las propuestas.
¿Como es posible que una historia tan potente sea tan desconocida para los españoles?
No sólo para los españoles. Mika es argentina y tampoco es muy conocida allí.
El POUM fue una de las principales fuerzas en la Guerra Civil. ¿Qué destacarías de su organización? Muchas gracias
Creo que el POUM ha sufrido doblemente: el fascismo y el estalinismo. La ayuda soviética fue muy cara al pueblo español, el POUM debió ser eliminado para satisfacer la política salvaje de la Internacional Comunista.
¿En qué batallas importantes luchó esta Capitana?
Siguüenza, Moncloa, Pineda de Húmera y Cerro de Ávila.
¿Cómo llegó esta mujer, Mika, a luchar en la Guerra Civil española? Muchas gracias y felicidades por el libro. Me parece un gran tema
Fue asumiendo poco a poco responsabilidades, tomando decisiones..hasta que los mismos milicianos la eligen capitana. Fue una mujer con un extraordinario talento y sensibilidad.
Hoy en día es normal que haya mujeres soldado. Pero en los años 30 era una rareza... ¿Cómo es posible que una sociedad tan machista como aquella la promoviera incluso a oficial de una columna?
Fueron circunstancias muy especiales. Mika pasó de ocuparse de que estuvieran bien alimentados y abrigados a tomar decisiones y una gran sensibilidad la llevo a un lugar imprescindible. Cuando las mujeres son obligadas a pasar a la retaguardia son los mismos milicianos de la columna de Mika quienes defienden su lugar de capitana. Ella supo ganárselo.
¿Qué le parece que en España se esté juzgado al juez Garzón por investigar los crímenes del franquismo? Un saludo
Me parece increíble que se pueda llegar tan lejos con la necedad. El juez Garzón es un símbolo de la justicia y yo, como argentina, le estoy muy reconocida puesto que los juicios contra el genocidio argentino cambiaron los caminos de la justicia en mi país. Hoy son más de 200 los condenados. ¡Es inaudito que Garzón sea juzgado por prevaricación en España!
UD. estará en ALGUNA RADIO O CANAL de TV de ESPAÑA, en estos días?
Sí, estuve y estaré pero no tengo mi agenda aquí.
¿Encontraste alguna parte feminista en Mika, o dirías que la reivincidación estaba incluida en sus ideales y conducta?
Me gustó mucho lo que ella le dijo a una periodista en Francia cuando tenía más de 70 años: "Los lugares hay que ocuparlos". Creo que su vida es un ejemplo para derribar muros de prejuicios.
¿Ha muerto el espíritu revolucionario? Gracias
Ojalá que no muera nunca. Creo que toma otras formas. lo que antes podía anhelar como revolución, hoy lo llamaría justicia universal. Un ejemplo es que en España se haya juzgado el genocidio argentino abriendo un importante camino a la justicia. No importa la nacionalidad de la víctima ni del victimario, son crímenes contra la humanidad. La justicia para el ciudadano de a pie es hoy la forma, a mi entender, que toman la revolución.
¿conoces casos de mujeres combatientes con tanto rango en la época? ¿quizá en la II Guerra Mundial? Muchas gracias por contestar
No conozco otra a mando de una columna, y de hecho no pudo continuar después de mayo de 1937. Aunque en su caso que la echaran de la guerra tiene que ver con su pertenencia al POUM.
¿Sabes si Mika volvió a España tras la guerra en alguna ocasión?
Sí, volvió en varias oportunidades. Tenía en Madrid un sobrino de Hipólito, su compañero, con quien recorrió los lugares donde había combatido. En Madrid vivía también Emma Roca, que estuvo en su columna en Sigüenza. En mi novela hago un homenaje a Emma y a su compañero Quique Rodríguez, militantes del POUM.
Me ha encantado este encuentro digital. Muchas gracias por vuestro interés. Espero volveros a encontrar por las redes o en la vida real. Os invito a entrar en el Facebook de 'La capitana Mika', donde pasamos las novedades. Un fuerte abrazo.
Más encuentros digitales de RTVE.es