Charla de los internautas con Juan Carlos Espín, el científico autor del libro 'Revidox Confidencial' 22 JUN 2012
Juan Carlos Espín
Los científicos suelen ser poco dados a contar ampliamente cómo llevan a cabo sus descubrimientos. Sin embargo, Juan Carlos Espín ha decidido contarlo todo en un libro: Revidox Confidencial. En él, cuenta el proceso investigador que llevó a descubrir una sustancia que retrasar el envejecimiento .
El trabajo, pionero en el mundo, fue amparado por el CSIC y se presentó en 2009. Los investigadores lograron aislar una sustancia denominada resveratrol. Este producto está presente en las uvas y funciona como un 'elixir de la juventud' porque estimula las sirtuinas, unas proteínas asociadas con el retraso del envejecimiento. Fruto de la investigación fue la patente de una píldora antienvejecimiento que contiene el equivalente a concentrar 45 kilos de uvas.
Ahora, Juan Carlos Espín relata el proceso que llevó a esta conquista científica y quiere que este texto sirva para resaltar la importancia de la comunidad científica española, pues, como él mismo dice: "¡Basta ya de complejos!... No quiero caer en el tópico de las generalizaciones pero parece que lo hecho en casa siempre tiene que ser peor que lo hecho fuera".
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Buenos días. Encantado de estar con todos vosotros. Gracias anticipadas por vuestras preguntas y ojalá pueda contestarlas todas.
Buenos Dias. ¿Qué opina de las propiedades anticancerígenas del brócoli? Y respecto a la uva: un vasito de vino diario es un extraordinario elixir de la juventud, en opinión de Albert Hofmann, que superó los 100 años de vida. ¿Qué opina Vd.?
Hola Aler. Más que 'el cáncer', existen 'enfermos de cáncer'. Debido a esta heterogeneidad, sacar conclusiones respecto a la eficacia de un alimento o producto sobre este conjunto de enfermedades, es muy complicado. Existen bastantes estudios con animales sobre el bróculi y su efecto preventivo sobre cáncer, pero conclusiones en personas, aún no. En cualquier caso, te recomiendo altamente su consumo. En cuanto al vino como elixir de juventud, te digo que se equivoca tanto el que lo desprecia por su posible perjuicio como el que lo consume por ser una panacea saludable. Sabemos los beneficios (sobre todo cardiovasculares) del vino (tinto), pero tampoco podemos lanzar el mensaje de %u2018consumir vino tinto%u2019 porque alguien podría malinterpretarlo. Tendríamos que saber de Albert Hormann si sus padres-abuelos también fueron longevos y qué otros hábitos de vida llevó (fumaba o no, ejercicio, dieta, etc.). No existen los salvavidas, sino los complementos que ayudan. Gracias.
Hola Juan Carlos, ¿puede decirnos por qué ha escrito este libro? Gracias
Hola Mariana. He escrito el libro con una doble motivación. Por un lado intentar acercar la ciencia al ciudadano de a pie, transmitiendo (o intentándolo) de forma cercana qué hay detrás de la 'cocina' de la investigación (cómo surge un descubrimiento, qué hacemos en su desarrollo, etc.). El otro objetivo ha sido el intentar contribuir a preservar el capital humano valioso que tenemos, ya que he renunciado a cualquier beneficio para que vaya destinado a la contratación de personal investigador. Es lamentable que personas con una altísima preparación, tras un gran sacrificio de muchos años donde se ha renunciado a muchos aspectos de la vida, en aras de una vocación, que ahora se vean en una situación tan incierta. Gracias.
Hace poco leí un artículo suyo que decía que el científico estaba en peligro de extinción ¿ Es verdad?
Hola Sandra. La inversión que se hace en ciencia en España es mucho más baja que en otros países, y sin embargo ocupamos buenas posiciones en el escalafón mundial. Sin embargo, somos deficitario en patentes lo que nos obliga a %u2018comprar%u2019 ciencia y tecnología. Como sigamos así, con esta dinámica y unido a tanto recorte, en poco tiempo vamos a llegar a un suicido científico-tecnológico con predecible colapso, por lo que es necesaria una revolución en la carrera científica y en la conciencia de todos los españoles. Es trabajo de todos, España, españoles y nuestra ciencia, o de lo contrario al científico lo encontraremos expuesto en los museos. Gracias.
¿Cuál es, para usted, el estado de salud actual del que goza la investigación científica en España? Un saludo y enhorabuena por su trabajo.
Hola Antonio Jesús. A pesar de nuestros gobernantes, pasados, presentes y seguramente también futuros, la ciencia española ocupa un lugar respetable en el escalafón mundial. El problema es que generamos mucho conocimiento pero no creamos suficiente riqueza y valor con él, no lo transferimos mediante patentes. Esto nos lastra a puestos muchos más bajos. El desarrollo y bienestar de un país depende en gran medida de su ciencia y en España no lo han entendido nunca porque han preferido comprar esta ciencia (aparente y engañosamente más rentable a corto plazo), en vez de apostar decididamente por la investigación (lenta pero mucho más rentable a medio-largo plazo). Haremos lo posible porque los científicos no seamos pieza de museo y que nuestra vocación nos ayude en estos momentos complicados. Gracias.
¿Qué podemos encontrar de nuevo en el libro que no se contara cuando se presentó el producto?
Hola Rocío. Lo que he querido es contar toda la historia de nuestro descubrimiento en su conjunto, desde el inicio en el laboratorio hasta que llegó a la sociedad. Además, damos un paso más, ya que tres años después de su aparición en el mercado, nuestros estudios han sido completados, siendo los primeros a nivel mundial en describir la seguridad y eficacia de un producto que contiene resveratrol, en personas y a largo plazo. Esto es importante porque a pesar de los miles de estudios realizados con resveratrol, nosotros hemos sido pioneros. Como ves, a veces en España somos los primeros en ciencia. Gracias.
Hola Juan Carlos, yo también trabajo en investigación y me gustaría preguntarle qué opina de la reciente confirmación del ministro Luis de Guindos sobre la creación de la agencia estatal de investigación.
Muchas gracias
Un saludo
Hola Eloy. Pues ojalá que sirva para algo. Tampoco creas que es centro de las conversaciones diarias entre investigadores. Esto debe ser porque el discurso ya lo conocemos. Me vienen a la memoria varias iniciativas parecidas que han quedado en muy poco, incluida la 'revolución' que se pretendía en el CSIC cuando pasó a ser 'Agencia Estatal CSIC'. Créeme que seguimos prácticamente igual. Hace falta un cambio en la carrera científica donde realmente se premie el trabajo y el talento, apostando por la productividad y los méritos (la 'meritocracia'...) y sí, esto lo dice un funcionario. Gracias.
Hola Juan Carlos, ¿puedes explicarnos en qué consiste exactamente vuestra técnica?
Gracias!
Hola Cristina. La técnica en la que se basó Revidox consiste en la iluminación de las uvas con luz ultravioleta. De esta forma se puede aumentar en la uva hasta 2.000 veces el contenido de resveratrol respecto a su nivel habitual. Esta sustancia sirve como defensa en la uva por lo que solo ante determinadas situaciones se induce su contenido, de ahí que el resveratrol está presente en la uva y el vino tinto, pero en muy baja cantidad (a pesar de lo que se cree comúnmente), de ahí la relevancia de poder aumentarlo. Así, obtenemos uvas a la carta enriquecidas en resveratrol. Después se obtiene un extracto que aúna no solo al resveratrol sino a los otros activos importantes de la uva y cuya asociación es lo realmente importante. Gracias.
Como investigador y científico, ¿considera que se fomenta la investigación en España?
Hola Mar. Definitivamente no. Ningún gobierno de España ha apostado por la ciencia de manera definitiva. Llevamos este discurso desde hace muchos años pero nunca hay un comienzo para reaccionar. Aunque nuestra posición mundial en indicadores científicos es buena (a pesar de nuestros gobernantes pasados, presentes y seguramente también futuros), somos deficitarios en patentes. Esto es un gran handicap. Tampoco existe conciencia en la empresa española de apostar por la investigación (aunque con excepciones). En general, la industria quiere resolver problemas en dos días y no mirar a medio-largo plazo. Esto dificulta mucho el lenguaje entre científicos e industria que no es todo lo fluido que nos gustaría. Gracias.
¿Usted es consumidor de Revidox? ¿Nota sus efectos?
Hola Miriam. Sí, lo consumo desde hace tres años y si le preguntas a mi madre dirá que sí que hace efecto ;). Revidox ayuda a combatir el envejecimiento celular, el estrés oxidativo, y las enfermedades asociadas al mismo, pero no es un producto milagro ni ningún salvavidas que te exima de seguir unos hábitos saludables. Para mí es un complemento a una vida sana para poder envejecer en buenas condiciones. Gracias.
Hola Juan Carlos, ¿Por qué dice que los españoles pensamos que ?lo hecho en casa siempre tiene que ser peor que lo de fuera??
Querida amiga, en España tendemos a sentir complejo de todo 'lo español', y sin embargo, si hablamos de ciencia, ocupamos el octavo puesto en el mundo en cuanto al número de publicaciones, y en algunas disciplinas, como las relacionadas con la Tecnología de los Alimentos y Nutrición somos los segundos. Para nosotros es bastante desalentador que un extranjero con bata blanca siempre parezca que tenga más crédito que lo dicho en España. También reconozco que generamos conocimiento pero no creamos suficiente riqueza y valor que llegue al ciudadano. Gracias.
Que es el Revidox?
Hola Mercedes. Revidox es una marca comercial que hace referencia a un producto basado en extraco de uva enriquecida en resveratrol. Este producto se obtuvo usando una proceso patentado por nosotros, investigadores del CSIC. Salió a la venta hace tres años y viene avalado por diversos estudios científicos tanto en animales como en personas, demostrando su eficacia y seguridad. Su objetivo es disminuir, amortiguar, diversas sustancias del organismo (marcadores) relacionados con el desgaste del paso de los años y que finalmetne se relacionan con la aparición de enfermedades degenerativas (cardiovasculares, por ejemplo). De ahí la importancia de amortiguar estos procesos. Gracias.
¿Es verdad que vuestro descubrimiento fue por casualidad?
Hola Antonio. Sí, como a menudo sucede en la investigación científica, el verdadero descubrimiento surge cuando crees haber hecho otro; nuestro descubrimiento fue por casualidad mientras trabajábamos en un experimento para modificar y mejorar el aspecto externo de la uva. También es cierto que fue solo el comienzo. Ese fue el 1% de 'inspiración' (como diría Picaso). A partir de ahí vino el 99% de 'transpiración' (es decir, todos los estudios asociados a su desarrollo). Gracias.
¡que hay de cierto de los antioxidantes del te verde y de los vegetales en general:legumbres,verduras,frutas...?
Querido amigo/a. El término 'antioxidates' es un cajón de sastre que se usa para muchos casos, y frecuentemente, mal. Estos antioxidantes son unos constituyentes de frutas y hortalizas (fundamentalmente pertenecen a unos grupos de sustancias llamadas polifenoles y carotenoides entre algún otro) y que se han asociado a la disminución en la incidiencia de enfermedades como las cardiovasculares y cáncer. Es decir, son bastante 'culpables' de que una dieta rica en frutas y hortalizas sea beneficiosa para la salud. A partir de ahí, también digo que no todos estos compuestos ejercen la misma actividad ni son milagrosos, ni por el hecho de consumir grandes cantidades solucionan nada concreto. Vienen asociados a un consumo crónico (largo plazo), y nuevamnete, dentro de otros hábitos saludables (no fumar, hacer ejercicio...). Gracias.
Ha pasado ya los controles para poder ser comercializada?.
Cuando estará a la venta?
Hola Rita. Este producto se comercializa en España desde hace 3 años y el proceso de obtención fue evaluado por la Agencia Española de Seguridad Alimentaria y Nutrición (AESAN). También se comercializa en Portugal, Italia, Rumanía y Perú (hasta la fecha). A través de diversos estudios científicos se ha demostrado su eficacia y seguridad, algo que muy pocos complementos alimenticios pueden decir. Gracias.
Donde se puede conseguir el producto y cuanto cuesta?
Querido amigo. No sé exactamente cuánto cuesta. Nosotros somos científicos relacionados con su inicio, desarrollo y demostración de efectos y seguridad, pero no de su distribución. En cualquier farmacia está disponible. Gracias.
Retrasar el envejecimiento significa retrasar la enfermedad?gracias
Querido amigo. Indudablemente ese es el enfoque. La edad es el principal factor de riesgo en la aparición de enfermedades degenerativas (cáncer, cardiovasculares, Alzheimer, artritis, etc.). Si somos capaces de amortiguar, disminuir, una serie de marcadores que empeoran con el paso de los años y que están detrás de la aparición de esas enfermedades, quizá retrasemos la edad a la que empiezan a manifestarse. Quizá no vivamos más, pero sí en mejores condiciones. Gracias.
Trngo 56 anos y me interesa el libro. Vivo en Grecia dónde puedo comprarlo?
Querida amiga. Se puede adquirir on-line en numerosas librerias y comercios de España. Quizá hay también tengas la opción de que te lo puedan enviar donde tú vives. Gracias por tu interés.
Me resulta contradictorio que en estos tiempos resurja el debate sobre los límites malthusianos, ahora que somos 7.000 millones y que en apenas unas tres décadas o menos seremos 9.000 millones, y, que al mismo tiempo, nos encontramos con investigaciones que alargan la esperanza de vida (se entiende así, supongo) y, retrasan, por tanto, el envejecimiento. ¿No cree que no merece la pena investigar sobre pautas que retrasen el envejecimiento cuando se cuestiona que la población mundial no es soportable en este planeta?
Hola Francisco. Bueno, comprendo tu punto de vista al hablar en abstracto, pero también hay que comprender la legítima aspiración de cada individuo a querer vivir más y/o en mejores condiciones. De manera abstracta el problema fundamental no es que quizá vivamos más sino cómo gestionamos-optimizamos los recursos del planeta, lo cual es otra dimensión del problema. Gracias.
En USA es facil encontrar las capsulas de resveratrol . Como se deben de consumir y si tienen efectos secundarios
Hola amiga. En USA encontrarás resveratrol procedente de una planta china no comestible. Ojo porque también contienen otras sustancias no tan saludables y especialmetne ojo por las cantidades que venden por ahí. Es una irresponsabilidad (de quien vende y quien consume) el ingerir altas dosis como las que se venden por ahí. No está demostrada su seguridad. Si te duele la cabeza te tomas una aspirina, pero no una caja (que además de ser innecesario te va a causar muchos problemas). Revidox (extracto de uva enriquecido en resveratrol bajo patente del CSIC) ha sido el único producto del mundo donde se ha evaluado su eficacia y seguridad en personas a largo plazo (y además en pacientes polimedicados). Ojo con lo que compras por ahí. Gracias.
suelo tomar revidox , pero es necesario tomarlo siempre o con que regularidad habría que tomarlo para que sea efectivo ??
Hola Conchi. Llevar una vida sana (dieta rica en frutas y hortalizas, ejercicio, no fumar, etc.) es una forma de vida. No es algo 'por temporadas'. Mi consejo es un consumo crónico, donde puedes 'descansar' algún mes. Si lo dejas varios meses, los 'marcadores' que nos dicen cómo estás por dentro....vuelven a su estado original. Gracias.
Saludos Juan Carlos,
Me gustaría saber a qué edades afecta mas la píldora que han desarrollado y a qué edad se recomienda usarla, así mismo me gustaría conocer los efectos a corto y largo plazo y el tiempo que "promete" que alargará la vida.
Gracias
Hola Jaime. Las promesas te las darán los políticos. Nosotros ni una. Tampoco creo que lo haga la empresa que vende Revidox (recuerda que no somos nosotros). A los 30 años empieza cierto declive fisiológico donde empiezan a alterarse ciertos marcadores de nuestro organismo. Si tuviera que pronunciarme por una edad orientativa la situaría ahí, aprox. 30 años. Los efectos a corto-largo plazo son difíciles de cuantificar si no es de la forma clínica que hemos usado nosotros: ¿qué notas si estas un año con una dieta equilibrada y con ejercicio adecuado a tu edad? No creo que puedas responderme. La pregunta sería al revés: ¿cómo estarías si no hubieras seguido esos hábitos saludables? Esa es la cuestión. Hay que actuar y prepararse. No lo dejes para después. Será tarde. Gracias.
Disculpa mi atrevimiento , porque desconozco tus trabajos y no se si procede que me respondas a la siguiente cuestión ¿puede el curso de la naturaleza- nuestra programación genética- modificarse para alargar y mejorar la calidad de nuestros materiales orgánicos?
Gracias.
Hola Pilar. Nuestros genes nos dirán más-menos cuanto es el potencial longevo que tenemos (padres, abuelos...) pero esto se puede modificar positiva-negativamente con tu estilo de vida, y de manera muy importante. Algún estudio dice que nuestra longevidad viene definida en un 25% por nuestros genes y en un 75% por nuestro estilo de vida. Gracias.
El resveratrol disminuye el colesterol en sangre?.
Hola Antonio. Puede ayudar a ello, pero créeme que no es su fuerte. Esta sustancia es fundamentalmente anti-inflamatoria e interfiere de manera positiva en procesos de desgaste. Sin embargo, el secreto está en la asociación con los otros activos de la uva, no solo resveratrol, y esto solo lo puedes enctontrar en este producto. Gracias.
Queridos amigos. Se agotó el tiempo. Gracias a todos por tantas y tan interesantes preguntas. Lamento si alguna (pocas) ha quedado sin responder. Los científicos seguiremos luchando pero pedimos comprensión y apoyo de los ciudadanos. Un abrazo.